Bon esprit du développeur, vous l'avez ?

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par albat » 25 juin 2009, 21:58

Seul Alain Delon s'appelle Alain Delon.

par AB » 25 juin 2009, 21:20

Bah je m'en doutais un peu, c'est un peu le principe d'une citation :) (à moins de s'appeler Alain Delon)

par zeus » 25 juin 2009, 17:31

Sympa, il a fait le début du troll, la dérive et la punition en un post. GG.

Du coup, on peut revenir à la discussion de base dès maintenant ;)

par albat » 25 juin 2009, 17:28

Si on dérive vers les politiciens, ce sujet va virer en troll, ce sera pas très long à mon sens... :-k
De toute façon, c'est tous des nazis !

Et hop, il est pour moi !!! :fete: \:D/

Image

par Nagol » 25 juin 2009, 16:28

yah, les gens qui peuvent travailler avec moi sont rares, ca prend beaucoup de managing de tempérament, mon boss actuel y arrive super bien, il me laisse le champ libre, il m'impose qu'un certain niveau de qualité générale dans le résultat, et ca se passe niquel.

maintenant, jsuis tout seul à bosser sur mon code, jfais le boulot qui était reservé à 3 personnes avant en gros, et on avance bien, donc ca rejoint ce que dit zeus, qui est tout à fait vrai, quand aux clients, ben on a un taux de reconduite de contrat qui avoisinnent les 80%, donc jpense que c'est plutot pas mal :)

par zeus » 25 juin 2009, 14:36

J'avais compris dans cet article dans le sens de la relation entre développeurs et pas uniquement technicien/client.

Et il est donc important pour tout technicien de s'avoir s'adapter à son environnement.
Imposer sa méthode à tout le monde, c'est le meilleur moyen pour que plus personne ne veuille travailler avec soi et de se mette à l'écart.

Une fois là, il y a soit le mec qui sait tout faire tout seul, soit la boite qui fait confiance à un mec, mais le travail en équipe sera quasiment impossible.

Et c'est pour cette raison que je ne travaillerais jamais avec Nagol :lol:

par ouckileou » 25 juin 2009, 14:30

Ton discours implique juste de connaître le métier de ton client... tu connais tous les métiers du monde et t'es capable de leur dire ce qu'ils doivent avoir ? :)

par Nagol » 25 juin 2009, 13:56

Si on dérive vers les politiciens, ce sujet va virer en troll, ce sera pas très long à mon sens... :-k

Je crois par ailleurs que toutes les interventions émises depuis le sujet original de mere-t tournent autour d'un même point avec des formulations différentes : les problèmes de compréhension mutuelle entre utilisateur et développeur pour un travail d'équipe cohérent.

Dans ce sens, ce qui est ici nommé « l'esprit du développeur » correspond à la capacité du développeur de s'assoir sur son orgueil de programmeur, et on sait tous ici à quel point un programmeur peut avoir parfois une susceptibilité d'écorché vif dès qu'on mets le nez dans son territoire. Et il me semble que c'est précisément ça que dénonce l'article cité : on ne doit pas imposer à l'utilisateur la manière de voir du développeur. Si un problème est soulevé, on propose une alternative que l'utilisateur valide ou non.

Mais en résumé, il faut bien saisir que celui qui décide, c'est celui qui paye, en l'occurrence ici, c'est le client/utilisateur.
Boaf, l'utilisateur pour moi a toujours tort, si il veut quelquechose ca n'est pas à lui de dicter ce qu'il va avoir, mais au développeur de lui dire ce qu'il va avoir, voire de reformuler son besoin pour le rendre plus cohérent, l'utilisateur il paye pour avoir un résultat, pas pour du freestyle évalué sans conaissance technique par lui même et validé par le dev just parcequ'il faut dire amen au payeur.

Personellement, patron, client, c'est la meme pour moi, que ceux qui ont une expertise technique avérées décident, que ceux qui ont un besoin le formule dans la limite de leur compétence, et basta.

PS:
Oui je sais je fais preuve de certains des mauvais côtés explicité dans le topic de mere-t, mais je m'en fiche, les excès dans un sens ne sont pas une permission pour les excès dans l'autre, il y'a un millieu, et ce millieu le développeur a besoin de le défendre pour conserver l'interêt de faire son job, autrement on est juste des exécutants et pas des créatifs, et ce boulot ne m'intéresse pas.

par mere-teresa » 25 juin 2009, 11:11

par Cyrano » 25 juin 2009, 10:34

Si on dérive vers les politiciens, ce sujet va virer en troll, ce sera pas très long à mon sens... :-k

Je crois par ailleurs que toutes les interventions émises depuis le sujet original de mere-t tournent autour d'un même point avec des formulations différentes : les problèmes de compréhension mutuelle entre utilisateur et développeur pour un travail d'équipe cohérent.

Dans ce sens, ce qui est ici nommé « l'esprit du développeur » correspond à la capacité du développeur de s'assoir sur son orgueil de programmeur, et on sait tous ici à quel point un programmeur peut avoir parfois une susceptibilité d'écorché vif dès qu'on mets le nez dans son territoire. Et il me semble que c'est précisément ça que dénonce l'article cité : on ne doit pas imposer à l'utilisateur la manière de voir du développeur. Si un problème est soulevé, on propose une alternative que l'utilisateur valide ou non.

Mais en résumé, il faut bien saisir que celui qui décide, c'est celui qui paye, en l'occurrence ici, c'est le client/utilisateur.

Re: Bon esprit du développeur, vous l'avez ?

par Nagol » 25 juin 2009, 09:48

on aurait plus de politiciens en france si on appliquait tout ça :)
+ ou plus ? :P
plus

roh, les politiciens sont grossiers (souvent), dénigrent sans cesse ceux qui ne les comprennent pas, nous font nous sentir battu tous le temps, on ne peut les comprendre que rarement, et ils réagissent à chaque problème comme si c'était la fin du monde.

sans rire, mis en relation avec politicien cette quote de mere-t est effarante :) ils ont juste tous les mauvais côtés énoncés :)

par albat » 25 juin 2009, 08:49

On pourrait approuver la citation de mere-teresa dans n'importe quel autre contexte...
De toute façon, j'approuve toujours mère teresa, quel que soit le contexte ! :langue:

Plus sérieusement, cela prouve bien qu'un recruteur cherche plusieurs choses chez un candidat :
- quelqu'un de compétent
- quelqu'un avec qui il souhaitera travailler
- quelqu'un qui ne lui apportera pas d'ennuis

Re: Bon esprit du développeur, vous l'avez ?

par @rthur » 25 juin 2009, 08:21

on aurait plus de politiciens en france si on appliquait tout ça :)
+ ou plus ? :P

par AB » 25 juin 2009, 00:31

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.
Un art de vie simplement, de ne jamais le prendre haut valable pour tous, employer, ouvrier, technicien, pragrammeur, cadre, etc.......
Je plussoie totalement…
++
On pourrait approuver la citation de mere-teresa dans n'importe quel autre contexte...

par Sékiltoyai » 25 juin 2009, 00:10

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.
Un art de vie simplement, de ne jamais le prendre haut valable pour tous, employer, ouvrier, technicien, pragrammeur, cadre, etc.......
Je plussoie totalement…