Je fais mes organigrammes de fonctions, tantôt textuel, tantôt graphique. Ca doit représenter ton site entier sur papier ! Une fois que tu as tout ça ainsi que les fonctions que tu souhaites, tout est ok.
En fait dans un projet si tu veux vraiment bien le faire tu as plusieurs étapes:
- définission du cahier des charges (au plus c'est detaillé au mieux c'est)
- construction de l'arbre du site sur papier
- construction de l'arbre de chaque fonction sur papier (avec les losanges et carré répresentant les test au cours d'u script) et/ou réalisation d'un pseudo code (ecrire le code en textuel du genre "si a vaut b, alors c =1; tout le temps que c=2, faire fonction3 )
- et enfin après tout ça on peut commencer à programmer

C'est dommage que je n'ai pas d'exemple sous la main, jvais essayer den scanner ce soir et je poste ça

salut tout le monde, salut greg, ça roule?

pour les prix, j'ai lu récemment dans un journal gratuit sur Lille (genre 20 minutes) qu'un patissier lillois de luxe a fait faire un site marchand pour ... 25000 € !

et apparemment ils en sont contents: "on a 300 visiteurs par semaine!" (sic)

à toi d'estimer ce que le client est prêt à débourser et ce que tu peux faire avec ce budget.

A+

Pascal

Hello , je debarque un peu ici , je m 'instruit !

En fait je me permets de poster c est pour un renseignement (tout ce qui a été dis au dessus personelement j en suis conscient)
Moi je developpe pour le plaisir et pour mes propres besoin je ne fais donc pas de developement pour les autres , mais j'aimerais juste savoir pour mon evolution personelle :

Prograflash : Comment tu construit les organigrammes qui deviendront ensuite un site ?
Par concept ? par pages ? par fonctions ?

Car on m'a souvent dis que je programmerais beaucoup mieu si je couchais d abbord mes idees sur papier (donc vu mon niveau il est donc bien inconcevable pour moi de faire des sites pour autrui lol)

Merci a toi si tu veux bien me donner quelques conseils (les autres aussi d ailleurs)

3000€ ? Non ce n'est pas cher. J'ai récement fait faire des devis pour un site marchand avec paiement sécurisé les prix allaient de 5000 à 9000 en fonction de la personnalisation du site. Il faut tout de même noter que le moins cher était un freelance qui m'impliqauit énormémant dans le développement (beaucoup de retours) Le plus cher étaient une solution clé en main aprsè validation d'un cahier des charge (beaucoup plus pro à mon sens)

Pour le developpement de sites marchand, il existe le logiciel openSource osCommerce qui amche énormément de travail. En gros, il reste la personnalisation de l'interface. Je ne connais pas tous les avantages et inconviénient de cet ouitls mais il est séduisant.

Un petit conseil : Avec ton client, le primordial est valider le cahier des charges (fonctionnalités) en y intégrant la définition exacte de l'identité visuelle et l'interface graphique. C'est tout de même l'aspect graphique et l'ergonomie que ton client et surtout les interautes vont juger.

Pour le temps consacré, je pense aussi que ça devrait me prendre
+ ou - 2 mois.
Comme fafa le précise, je crois que si je commence à compter le nombre d'heure de travail le prix risque de devenir un peu excessif..

Je ne pense pas que ce soit excessif. Je n'ai pas l'impression que tu fasse cela légalement dans ce cas, sinon tu saurais pertinnement que sur ton salaire se repercute les licenses et cotisations.
Si le site te demande deux mois, facture deux mois !
C'est le prix de ta création. Comme un site ou tu passeras 8 mois dessus, tu vas pas te dire "3000€ c'est excessif !". Ce n'est pas le site que tu dois voir, c'est le temps de travail pour le faire, c'est ton boulot, et non pas le produit fini que tu dois calculer.

Le souci est que le client ne voit que le produit fini. Et comme l'ordinateur fait tout à la place de l'homme et accélère les choses : c'est quasi automatique de faire un site web, hein ?
Donc 3000 euros pour un site, aaargl c'est cher.

Mais tu peux très bien lui facturer son site web 300 euros ; simplement, calcule à combien tu es payé de l'heure, et tu as plus vite fait d'aller faire caissier à Auchan.

Cahier des charges :

>> GENERAL <<
-Réalisation d'un modèle graphique et d'un logo
-Réalisation du modèle en css
-Librairie de requêtes

>> SITE <<
-Accueil
-Visualisation des Livres + système de recherche complet
(catégories, nouveautées, auteurs..)
-Nouveautés
-Système de panier avec payement online
-Espace membre

>> INTERFACE 'Admin' <<

-Gestion du site Ajout- Suppression - modif des articles (livres) en ventes
-Gestion du site Ajout- Suppression - modif des categorie de livre
-Gestion des stock
-Visualisation de l'inventaire
-Statistiques de vente

Merci d'avance pour votre aide,
bien à vous.
Renaud

Pour le temps consacré, je pense aussi que ça devrait me prendre
+ ou - 2 mois.
Comme fafa le précise, je crois que si je commence à compter le nombre d'heure de travail le prix risque de devenir unpeu excessif..

Je pense qu'il est tout à fait réaliste de d'abord créé un cahier des charges.
Mais comment developperai-tu cela?
Je suis aussi developpeur PHP depuis +/- un an et mon gros problème est justement au niveau du cahier des charges

Quand je me lance dans un site j'y vais vraiment à l'aveuglette ce qui me fait parfois perdre pas mal de temps.

Auriez-vous par hasard un exemple de cahier de charge?

Aussi pour le prix auriez vous une marge respectable par journée de travail?
En sachant qu'un ouvrier standard gagne entre 60 et 80€ par jour.
Combien un developpeur peut-il se permettre de demander?
Car si l'on considère une journée à 60€ sur 1 mois ca nous fait 1800€ par mois et sur 2 mois 3600€ pour un site
Cela me semble encore assez correct mais un peu excessif tout de même

J'ai l'impression de débarquer dans le monde du travail au black...
Développeur c'est n'est pas à la sauvette le dimanche entre deux numéros d'"entrevue". Un bon développeur ne se lance pas "à l'aveuglette".
D'une part pour les clients, afin de cibler précisemment leur demande. D'autre part pour toi, afin de te faciliter le travail par la suite et te couvrir des soucis ultérieurs possibles (entreprise ne voulant pas te payer car pas conforme à leur demande). Le cahier des charges doit être daté et signé par les deux parties.
Ensuite, il est normal d'établir des organigrammes (arbre de programmation) afin de te simplifier la vie et d'être professionnel (pour ma part pour chaque projet j'ai au minimum 20 pages d'orga...tout est detaillé et conserver dans des boites à archives).
Enfin, pour le prix...c'est très variable ! Apparemment si tu factures 60€/jour, c'est que tu bosses au black ou sans license valide...
Il ne faut pas oublier que les licenses sont à payer (ça coûte très cher) donc tu dois amortir pour le prix...
De plus, en freelance, ça coûte cher également le passage en legalité des tes créations (entre 20 et 40 % des gains partent en cotisations etc...).
Donc sérieusement, demander 60€/jour, c'est ridicule. N'oublie pas que des personnes vivent de la programmation (y compris moi) et qui n'arrivent peut être pas forcément à avoir de contrat justement à cause des progs du dimanche qui font ça à la sauvette sans rien préparer : ils ne sont pas professionnels pour un sou. Donc je t'invite à faire un tour du côté legislation mais aussi formation, tu as encore beaucoup à apprendre je trouve...