Forum d'entraide PHPFrance

Bonjour,

suite a un mesage dans la partie actualité :

C'est quoi le problème avec dreamweaver ? :p

Pour faire bref (et ne pas tomber dans un deuxième débat sans fond...):
Le principal défaut qui est reproché à dreamweaver, c'est de générer du code html non valide, qui ne respecte pas la sémantique ni rien de ce genre...¨
Personnelement, je trouve que c'est un outil qui facilite beaucoup trop la création de pages internet (au détriment de la qualité), et qui "déresponsabilise" le programmeur...
En fin bref, là n'est pas le sujet

Je me demandais pourquoi Dreamweaver n'est pas un outil qui est recommander.

Je l'utilise au travail, car je n'avais pas de licence chez moi et qu'ici le poste que j'ai me permet d'avoir une vrai licence pour le soft. Donc j'ai découvert dreamweaver cette année et je me demande ce que l'on reproche a cette outil.

Puisqu'en mode "code" il n'y a pas de génération de code HTML et que cette outil possède de nombreuses fonctionnalitées qui facilite la vie, que le code que je fais est valide W3C, je ne vois pas ou est le problème.

Des avis ?

Tant qu'on l'utilise en mode code, très bien, mais dans ce cas, c'est un outil coûteux, plus cher que le Zend Studio par exemple.

Et si on l'utilise en générateur, ça devient rapidement une cata quant à la qualité du code qui sort de là : lourd, non (ou peu) conforme aux standards, et je ne parlerai pas du PHP qui sort de ce truc.

Donc je dirais que c'est un très bon outil pour un chef de projet qui doit sortir une maquette sommairement fonctionnelle pour une présentation à un client, mais en aucun cas un outil de développement professionnel. Maintenant, que les amateurs veuillent utiliser ce soft pour faire leur page perso, grand bien leur fasse, je n'approuve aucunement parce que ce n'est pas non plus un outil approprié pour l'apprentissage, mais s'ils ont les moyens de se le payer, ça les regarde .

Tant qu'on l'utilise en mode code, très bien, mais dans ce cas, c'est un outil coûteux, plus cher que le Zend Studio par exemple.

Et si on l'utilise en générateur, ça devient rapidement une cata quant à la qualité du code qui sort de là : lourd, non (ou peu) conforme aux standards, et je ne parlerai pas du PHP qui sort de ce truc.

Donc je dirais que c'est un très bon outil pour un chef de projet qui doit sortir une maquette sommairement fonctionnelle pour une présentation à un client, mais en aucun cas un outil de développement professionnel. Maintenant, que les amateurs veuillent utiliser ce soft pour faire leur page perso, grand bien leur fasse, je n'approuve aucunement parce que ce n'est pas non plus un outil approprié pour l'apprentissage, mais s'ils ont les moyens de se le payer, ça les regarde .

Pour l'utilisation pro je n'ai jamais tester Zend studio, chez moi je codais au bloc note ou avec phpedit que je trouvais très bien pour ce que je faisais.

Maintenant que j'ai Dreamweaver au boulot je trouve que c'est raiment pratique pour gerer les dossier des différents projets que je fais et aussi pour tout les petits plus que le soft possède, bon il faudrait que je fasse la comparaison avec Zend mais bon c la boite qui paie et ca me semble assez bien comme soft.

Tant qu'on l'utilise en mode code, très bien, mais dans ce cas, c'est un outil coûteux, plus cher que le Zend Studio par exemple.

Et si on l'utilise en générateur, ça devient rapidement une cata quant à la qualité du code qui sort de là : lourd, non (ou peu) conforme aux standards, et je ne parlerai pas du PHP qui sort de ce truc.

Donc je dirais que c'est un très bon outil pour un chef de projet qui doit sortir une maquette sommairement fonctionnelle pour une présentation à un client, mais en aucun cas un outil de développement professionnel. Maintenant, que les amateurs veuillent utiliser ce soft pour faire leur page perso, grand bien leur fasse, je n'approuve aucunement parce que ce n'est pas non plus un outil approprié pour l'apprentissage, mais s'ils ont les moyens de se le payer, ça les regarde .

Pour l'utilisation pro je n'ai jamais tester Zend studio, chez moi je codais au bloc note ou avec phpedit que je trouvais très bien pour ce que je faisais.

Maintenant que j'ai Dreamweaver au boulot je trouve que c'est raiment pratique pour gerer les dossier des différents projets que je fais et aussi pour tout les petits plus que le soft possède, bon il faudrait que je fasse la comparaison avec Zend mais bon c la boite qui paie et ca me semble assez bien comme soft.

Toi, il faut que tu te mettes à Eclipse ...

Oulaaa, bon je fais pas un copier coller de ce que j'ai pu ajouter dans l'autre poste de la partie actu mais bon je vois bien maintenant pourquoi c'est un sujet a troll, en effet avant je n'utilisais chez moi que PHPedit pour coder (j'ai pas fait d'étude spé pour l'info) et j'arrivais a sortir ce que je faisais mais si Eclipse me permet d'aller beaucoup plus vite et de stocker des parties de code et d'organiser le versionning pour des gros projet alors je test.

Sur le site j'ai trouver le Eclipse for RCP/Plug-in Developers - Windows (153 MB). Qu'il faut a mon avis coupler a un plugin pour faire du php.

En tout cas merci pour les infos !

Toi, il faut que tu te mettes à Eclipse ...

lol, ça, c'est pas gagné.

J'ai posé la question à Zend quand ils ont annoncé la sortie officielle de Zend Studio pour Eclipse à savoir si on doit s'attendre à la disparition de la version Stand Alone. Et fort heureusement pour moi il m'a été dit que la version Stand Alone serait maintenue tant que des clients l'utiliseraient (l'achèteraient)

il n'est pas totalement exclus que je décide un jour de passer à Eclipse ce qui effectivement me permettrait d'avoir dans un même outil Zend Studio ET Aptana... mais j'ai toujours été très circonspect avec Eclipse en général

Toi, il faut que tu te mettes à Eclipse ...

lol, ça, c'est pas gagné.

J'ai posé la question à Zend quand ils ont annoncé la sortie officielle de Zend Studio pour Eclipse à savoir si on doit s'attendre à la disparition de la version Stand Alone. Et fort heureusement pour moi il m'a été dit que la version Stand Alone serait maintenue tant que des clients l'utiliseraient (l'achèteraient)

il n'est pas totalement exclus que je décide un jour de passer à Eclipse ce qui effectivement me permettrait d'avoir dans un même outil Zend Studio ET Aptana... mais j'ai toujours été très circonspect avec Eclipse en général

Bon j'ai telecharger et installer Eclipse mais alors j'arrive pas vraiment a le faire fonctionner je cherche un tutoriel sur le net pour pouvoir l'utiliser.

En fait j'ai reussi a creer un nouveau projet et ajouter des fichiers mais quand a la gestion des classes et fonctions j'avoue que je bloque un peu, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne.

Merci d'avance.

dreamweaver est un outil pour les non professionel du web, on ne peut tout simplement pas garantir une qualité suffisante dans son résultat en utilisant les fonctionalités qu'il a en plus d'un notepad, donc autant utiliser notepad.

désolé de troller mais le sujet s'y prete, et il n'empeche que je crois fermement à ce que je viens de dire

dreamweaver est un outil pour les non professionel du web, on ne peut tout simplement pas garantir une qualité suffisante dans son résultat en utilisant les fonctionalités qu'il a en plus d'un notepad, donc autant utiliser notepad.

désolé de troller mais le sujet s'y prete, et il n'empeche que je crois fermement à ce que je viens de dire

LOL !

après ce que je viens de lire sur le sujet entre IDE et autres je vois que ca c'est enflammer et que tu as pris en grippe Eclipse de par son côté developpé par SUN.

Enfin bref, c'est vrai que DW c'est pas forcement le meilleur.

Par contre ce que je voudrais comme outil c'est vraiment quelque chose qui permette de partager un projet pour plusieurs collaborateurs et qui permette simplement d'avoir une gestion des objets, classes, methodes et fonctions simples.

Du style je peux glisser directement une fonction dans la page.

Enfin un outil pro qui permette le partage pour une équipe qui évite les gros problèmes de versionning.

Dreamweaver, c'est de l'adobe…

pour eclipse, faut pas te précipiter. Il existe en plus une "distribution" php (faut juste chercher un peu).

Ca vient avec quelques outils intégrés pour php (et svn), mais par après, tu y intègres ce que tu veux (JSeclipse, testeur regex, etc..).

Faut y aller molo. Une première fois, j'étais mécontent, vu que j'étais un peu perdu. Mais quelque jours/semaines après, j'y suis retourné, plus tranquillement, et depuis, je kiffe..

maintenant, je vous attends..

pour eclipse, faut pas te précipiter. Il existe en plus une "distribution" php (faut juste chercher un peu).

Ca vient avec quelques outils intégrés pour php (et svn), mais par après, tu y intègres ce que tu veux (JSeclipse, testeur regex, etc..).

Faut y aller molo. Une première fois, j'étais mécontent, vu que j'étais un peu perdu. Mais quelque jours/semaines après, j'y suis retourné, plus tranquillement, et depuis, je kiffe..

maintenant, je vous attends..

On devrait pas parler de dreamweaver plutot que d'eclipse d'ailleurs? bon sinon Eclipse faut avoir un peu de ram quand même et personellement je trouve honteux d'avoir besoin de ram pour un outil de développement, faut aussi être patient quand il se lance, quand on l'installe, quand on le configure. Au finish avec un bon navigateur de fichier, un shell, et un éditeur quasi sans fonctionalité on peut faire tout ce qu'on fait avec eclipse sans pour autant avoir ces inconvénients.

Sinon, une bonne parole du dernier troll qu'on a eu à propos des éditeurs consistait à dire que le meilleur éditeur est celui qui vous convient, c'est à peu prêt vrai, mais quand on apprend il faut aller au fond des choses et dreamweaver a une bonne capacité a empêcher certaines personnes d'aprendre.

Tant qu'on l'utilise en mode code, très bien, mais dans ce cas, c'est un outil coûteux, plus cher que le Zend Studio par exemple.
...
Pour l'apprentissage je n'approuve aucunement parce que ce n'est pas non plus un outil approprié pour l'apprentissage.

Je rejoins l'avis de Cyrano, en mode code et en utilisant les fonctions annexes ça rend un bon service, mais dans ce cas c'est un outil coûteux.
Concernant l'apprentissage, j'irais même jusqu'à dire qu'il ne faut surtout pas utiliser Dreamweaver.

Je reprends mon message sur l'autre thread, qui sera sans doute un peu plus à sa place qu'ici.

d'ailleur Eclipse m'a l'air pas mal.

Au passage (et SVP ne relancez pas le troll, mon message est uniquement à titre informatif) si tu souhaites tester Eclipse pour le PHP dans de bonnes conditions, télécharge un bundle "PDT" et quand tu créeras un projet, choisis bien "PHP Project".
Pour la modélisation tu as des outils UML ou directement de modélisation de BDD (avec Azzurri Clay), pour le SVN tu as Subclipse, si tu fais du Symfony tu es "Symfoclipse", etc...

À l'occasion, je me dis qu'il serait pas mal d'ouvrir un topic et que les dévs PHP qui tournent avec cet IDE libre donnent leurs petites astuces




En revanche quand tu dis ça :

Par contre ce que je voudrais comme outil c'est vraiment quelque chose qui permette de partager un projet pour plusieurs collaborateurs et qui permette simplement d'avoir une gestion des objets, classes, methodes et fonctions simples.

Du style je peux glisser directement une fonction dans la page.

Enfin un outil pro qui permette le partage pour une équipe qui évite les gros problèmes de versionning.

Je ne comprends vraiment pas ce que tu as en tête...
Le versionning est censé résoudre les problème de travail en équipe, pas en créer Ou alors c'est que l'équipe n'a pas été formée à utiliser cet outil correctement.

Eclipse dispose d'un plugin "Mylyn" qui peut se couple à des outils de bugtracking (Mantis, Trac, etc...). Dans le cadre d'un travail en équipe, c'est extrèmement utile. J'utilise ça quotidiennement et ça permet une organisation sans failles.




Et puis sinon, répondez pas aux trolls de Nagol, il en est encore à regretter l'époque où il fallait percer des trous dans une carte pour créer ses logiciels

Et puis sinon, répondez pas aux trolls de Nagol, il en est encore à regretter l'époque où il fallait percer des trous dans une carte pour créer ses logiciels

suis pas si vieux, et puis spa moi qui ai commencé avec eclipse hein