Forum d'entraide PHPFrance

Bonjour à tous,
ça va faire bientôt 4 ans que je pratique activement le dev web, et je suis avec l'attention l'évolution des outils et technologies. Je souhaite recueillir votre avis sur une question qui nous concerne tous.

Je me rends compte que l'objectif principal des éditeurs est de créer des outils toujours plus simples et performants, pour permettre à des non informaticiens de pouvoir créer des sites ou autres applis sans faire appel à des développeurs. Deux exemples sont Dreamweaver et les CMS en général.
Cette tendance fait également baisser fortement les prix...c'est le cas des boutiques en lignes pour 40€/mois proposées par lycos ou powerboutique, à base de wysiwig.
Vous me direz c'est pas le top du design et de la technologie, mais ça ne fait que commencer, et les choses vont se perfectionner.

Pour l'instant ça va, mais il viendra un jour où des applis hyper complexes seront réalisables avec peu de connaissances techniques.
Encore un exemple:
http://developpeur.journaldunet.com/itw ... ussi.shtml

Ma question: pensez vous que l'avenir du développeur web soit mis en danger? J'ai l'impression de n'avoir d'autre choix que la fuite en avant.
Comment devrait réagir un développeur web face à ses évolutions pour assurer son avenir?

Le débat est ouvert, toutes vos remarques seront précieuses!

Selon moi, il s'agit de la même chose de l'IA.

Ca fait 20 ans qu'on dit que l'ordinateur va remplacer l'homme ... et on est toujours là

A mon avis, Dreamweaver restera Dreamweaver et je ne pense pas que dans les 20 prochaines années, il sera capable de faire un csszengarden tout seul

Bon et puis, même si je n'ai que survolé l'interview, dans "Responsable marketing technique" y'a "technique" mais surtout "marketing".

Donc d'une, ce genre d'outils peut effectivement rendre bien des services, mais à partir d'une certaine taille de l'appli, de ce qui est demandé, tu as forcément du développement en plus. Un e-commerce pour une grosse boite, c'est pas une appli toute prête qu'on prend telle quelle. Donc y'a encore du boulot pour un moment, et puis il y a toute la maintenance derrière...

Et puis, ce genre d'outils, de framework, ils se sont pas auto-codés non plus

Ceci dit c'est vrai qu'il est de plus en plus souvent demandé de maîtriser un outil, un IDE, un framework que le langage en lui-même. ça suit une certaine logique si on réfléchi en même temps.

Je suis d'accord avec ouckileou. Aujourd'hui, il est plutôt difficile de maîtriser Java, ou J2EE. Par contre, il est souvent demandé de maîtriser Struts ou Spring par exemple.

Pour l'environnemnt cité dans l'article, il est mentionné UML ET OCL. Pour coder une application fortement métier, c'est à dire avec des règles de gestion complexes, le cycle de vie des objets, etc., il faut certainement une maîtrise d'OCL assez avancée qui est à mon goût, beaucoup plus difficile à avoir qu'une maîtrise de Java ou PHP, d'où une grande perte de productivité et un manque de compétences dans ce domaine sur le marché de l'emploi.

Il est peut être possible de faire des applications simples, chargées de structurer des données avec quelques règles de gestion, mais à mon avis, guère plus.
Comme le disait ouckileou, il est plutôt question de marketing que de technique dans ce cas là

sa fait peur l'avenir, avec le chomage partout, même avec des outils très performants il faut investir du temps, c'est là qu'ils ont besoin de spécialiste.
Maintenant un pdg peux donner sont site web à sont technicien de nettoyage ou embaucher quelqu'un de plus pointu, c'est sa qui se profile, (je suis simpliste) le choix est vite fait.
Ne vont il pas faire fabriquer en dehors de l'Europe des produits qui nous sont destinés, souvent au détriment de la qualité sans parler de la condition humaine ou des enfants de 10 ans travaillent.
Et puis de toute façon même en dehors de sa, l'Inde produits 250 000 ingénieurs, la chine 300 000 mille et la france 40 000 par an. Sa fait froid dans le dos.
Comparons l'internationnalisation des savoir lancer par les universités USA.
La chine à produit des thèses d'un niveau bac +8 de 150 000 en un mois.
Ils vont à une vitesse stupéfiante, pour la france qui à le même objectif que les USA
http://www.paristech.org/
Sa touche au ridicule
Mais c'est vrai que le mot d'ordre est de dire que tout va bien.

D'où est-ce que tu tiens ces chiffres ? Et qu'est-ce qu'ils représentent ? J'avoue ne pas avoir compris certaines phrases...

On ne s'improvise pas analyste économique, ni visionnaire...

Donc ne flippons pas exagérément, l'apocalypse n'est pas non plus pour demain

Ne comparons pas ce qui n'est pas comparable ...
L'inde représente 1,1 milliards habitants, la chine 1,3 milliards et la france 64 millions.

Si je reprend tes chiffres, cela signifie qu'il y a 0.00023% de la population qui devient ingénieur en Inde et en Chine chaque année contre 0.000625% en france
On peut donc dire qu'on reste en avance, non ?

Donc déjà, méfions-nous des chiffres, on peut leur faire dire ce qu'on veut ...

En fait le correct est de calculer le pourcentage par rapport à la population active modiale en le podérant à la puissance économique des états clés vu la mondialisation des intérets économiques qu'on vit aujourd'hui.
Alors être ingénieur en Chine ou en France ne change pas beaucoup vu que les têtes françaises ou chinoises vont à l'étranger pour suivre le développement économique.

J'ajouterais un détail : il ne faut pas stresser outre mesure. Si des pays comme la Chine ou l'Inde ont un nombre conséquent de développeurs, ils ont également un nombre appréciable de clients "en interne" qui va les occuper largement. Un développeur chinois, ça ne signifie pas obligatoirement qu'il ne fait que du travail pour l'exportation. La Chine elle-même a des besoins en matière de développement. La disponibilité pour l'exportation de services même importante restera de toutes façons limitée.

Enfin, les ingénieurs de n'importe quel pays du monde sont partout pareils : il y en a des très bons et des très mauvais avec toutes les déclinaisons intermédiaires. Ça signifie que tous ne sont pas capables de travailler à l'exportation de service.

En conclusion, on est encore loin de la disparition des développeurs chez nous. Il nous faut en revanche maintenir un niveau de qualité technique suffisant pour garder notre place sur notre propre marché, voire le relever encore pour faire croître nos propres exportations.

pour les chiffre :
http://billaut.typepad.com/
mais impossible de retrouver le post, sa bouge très vite sur sont blog
C'est l'un des meilleurs blogs du net à mon goût.
PS: dans la vidéo le directeur d'une école d'ingénieur ce qui se fait de mieux dans le monde francophone précisai "ils forment des ingénieurs de grande qualité et mieux parfois"
j'ajouterai qu'il n'y a rien d'alarmant, seulement les charges ne sont pas les même et apparemment ils ne font pas les 35h n'ont plus. Je leur souhaite mais malheureusement Napoléon n'a pas apporté le code civil en vigueur dans toute l'Europe. avec la liberté, l'égalité et la fraternité.