Forum d'entraide PHPFrance

source : Travailleurs Du Web

Je me fiches de votre talent à programmer, trouver des bugs, ou le reste. Si vous êtes grossier, ou si vous dénigrez ceux qui ne comprennent pas votre charabia, vous finirez sur la touche. Personne ne veut travailler avec quelqu’un qui vous fait sentir battu tout le temps, ou quelqu’un que vous ne pouvez tout simplement pas comprendre, ou quelqu’un qui réagit à chaque problème comme la fin du monde.

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.

Ça veut donc aussi dire avoir compris la demande de l'utilisateur et si ce n'est pas le cas être capable de dialoguer avec lui pour trouver et définir son besoin réel. L'utilisateur aura des arguments auxquels le développeur ne pensera pas et le développeur soulèvera des options que l'utilisateur n'aura pas forcément imaginé : les deux ont besoin impérativement de travailler ensemble.

Un développeur qui n'a pas compris ça et est incapable de ça aura beau être le meilleur programmeur du monde, il ne sera pas un membre valable de l'équipe parce qu'il y a des chances pour qu'il produise une application hors cadre ou hors sujet, en tous cas qui ne répond pas parfaitement aux besoin de l'utilisateur, sans le moindre bug, peut-être, mais sans réelle utilité non plus.

source : Travailleurs Du Web

Je me fiches de votre talent à programmer, trouver des bugs, ou le reste. Si vous êtes grossier, ou si vous dénigrez ceux qui ne comprennent pas votre charabia, vous finirez sur la touche. Personne ne veut travailler avec quelqu’un qui vous fait sentir battu tout le temps, ou quelqu’un que vous ne pouvez tout simplement pas comprendre, ou quelqu’un qui réagit à chaque problème comme la fin du monde.

on aurait plus de politiciens en france si on appliquait tout ça

citation à mettre en relation "cass toi pov'con"

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.

Un art de vie simplement, de ne jamais le prendre haut valable pour tous, employer, ouvrier, technicien, pragrammeur, cadre, etc.......

Je suis d'accord sur l'idée ... j'ai horreur des gens qui vous prennent de haut ..

Au travail , j'aime poser des questions parfois bêtes au prestataires voir un peut s'ils prennent le temps de vous expliquer ou simplement se contenter de vous envoyer "balader" ..

j'ai rompu deux contrats non pas pour incompétence , mais pour foutage de gueule .

Maintenant , il faut que ce soit dans les deux sens , et ça ce n'est pas toujours évident

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.

Un art de vie simplement, de ne jamais le prendre haut valable pour tous, employer, ouvrier, technicien, pragrammeur, cadre, etc.......

Je plussoie totalement…

Je serais assez tenté de dire qu'il ne s'agit pas d'avoir l'esprit du web : ce qui est décrit là, c'est un état d'esprit qui non seulement n'écarte pas l'utilisateur mais en outre se met à sa portée en utilisant son propre langage pour lui faire appréhender telle ou telle problématique. C'est valable avec n'importe quel type de programmation, pas juste le web.

Un art de vie simplement, de ne jamais le prendre haut valable pour tous, employer, ouvrier, technicien, pragrammeur, cadre, etc.......

Je plussoie totalement…

++
On pourrait approuver la citation de mere-teresa dans n'importe quel autre contexte...

on aurait plus de politiciens en france si on appliquait tout ça

+ ou plus ?

On pourrait approuver la citation de mere-teresa dans n'importe quel autre contexte...

De toute façon, j'approuve toujours mère teresa, quel que soit le contexte !

Plus sérieusement, cela prouve bien qu'un recruteur cherche plusieurs choses chez un candidat :
- quelqu'un de compétent
- quelqu'un avec qui il souhaitera travailler
- quelqu'un qui ne lui apportera pas d'ennuis

on aurait plus de politiciens en france si on appliquait tout ça

+ ou plus ?

plus

roh, les politiciens sont grossiers (souvent), dénigrent sans cesse ceux qui ne les comprennent pas, nous font nous sentir battu tous le temps, on ne peut les comprendre que rarement, et ils réagissent à chaque problème comme si c'était la fin du monde.

sans rire, mis en relation avec politicien cette quote de mere-t est effarante ils ont juste tous les mauvais côtés énoncés

Si on dérive vers les politiciens, ce sujet va virer en troll, ce sera pas très long à mon sens...

Je crois par ailleurs que toutes les interventions émises depuis le sujet original de mere-t tournent autour d'un même point avec des formulations différentes : les problèmes de compréhension mutuelle entre utilisateur et développeur pour un travail d'équipe cohérent.

Dans ce sens, ce qui est ici nommé « l'esprit du développeur » correspond à la capacité du développeur de s'assoir sur son orgueil de programmeur, et on sait tous ici à quel point un programmeur peut avoir parfois une susceptibilité d'écorché vif dès qu'on mets le nez dans son territoire. Et il me semble que c'est précisément ça que dénonce l'article cité : on ne doit pas imposer à l'utilisateur la manière de voir du développeur. Si un problème est soulevé, on propose une alternative que l'utilisateur valide ou non.

Mais en résumé, il faut bien saisir que celui qui décide, c'est celui qui paye, en l'occurrence ici, c'est le client/utilisateur.

Si on dérive vers les politiciens, ce sujet va virer en troll, ce sera pas très long à mon sens...

Je crois par ailleurs que toutes les interventions émises depuis le sujet original de mere-t tournent autour d'un même point avec des formulations différentes : les problèmes de compréhension mutuelle entre utilisateur et développeur pour un travail d'équipe cohérent.

Dans ce sens, ce qui est ici nommé « l'esprit du développeur » correspond à la capacité du développeur de s'assoir sur son orgueil de programmeur, et on sait tous ici à quel point un programmeur peut avoir parfois une susceptibilité d'écorché vif dès qu'on mets le nez dans son territoire. Et il me semble que c'est précisément ça que dénonce l'article cité : on ne doit pas imposer à l'utilisateur la manière de voir du développeur. Si un problème est soulevé, on propose une alternative que l'utilisateur valide ou non.

Mais en résumé, il faut bien saisir que celui qui décide, c'est celui qui paye, en l'occurrence ici, c'est le client/utilisateur.

Boaf, l'utilisateur pour moi a toujours tort, si il veut quelquechose ca n'est pas à lui de dicter ce qu'il va avoir, mais au développeur de lui dire ce qu'il va avoir, voire de reformuler son besoin pour le rendre plus cohérent, l'utilisateur il paye pour avoir un résultat, pas pour du freestyle évalué sans conaissance technique par lui même et validé par le dev just parcequ'il faut dire amen au payeur.

Personellement, patron, client, c'est la meme pour moi, que ceux qui ont une expertise technique avérées décident, que ceux qui ont un besoin le formule dans la limite de leur compétence, et basta.

PS:
Oui je sais je fais preuve de certains des mauvais côtés explicité dans le topic de mere-t, mais je m'en fiche, les excès dans un sens ne sont pas une permission pour les excès dans l'autre, il y'a un millieu, et ce millieu le développeur a besoin de le défendre pour conserver l'interêt de faire son job, autrement on est juste des exécutants et pas des créatifs, et ce boulot ne m'intéresse pas.

Ton discours implique juste de connaître le métier de ton client... tu connais tous les métiers du monde et t'es capable de leur dire ce qu'ils doivent avoir ?

J'avais compris dans cet article dans le sens de la relation entre développeurs et pas uniquement technicien/client.

Et il est donc important pour tout technicien de s'avoir s'adapter à son environnement.
Imposer sa méthode à tout le monde, c'est le meilleur moyen pour que plus personne ne veuille travailler avec soi et de se mette à l'écart.

Une fois là, il y a soit le mec qui sait tout faire tout seul, soit la boite qui fait confiance à un mec, mais le travail en équipe sera quasiment impossible.

Et c'est pour cette raison que je ne travaillerais jamais avec Nagol