Forum d'entraide PHPFrance

Bonjour !
Je recherche des bons tutoriaux téléchargables en ce qui concerne ASP.Net. Si vous connaissez un site ? ! Merci

Paré au lancer de trolls ?
Feu !!

Toute blague à part, tu as déjà fouillé sur http://www.asp.net ? ou http://asp-php.net/
Quant à trouver de bon tuto, c'est difficile, c'est vrai que la communauté ASP est hélas moins partageuse que celle du PHP (tout troll mis à part, c'est un fait), mais sur le dernier que je t'ai donné, il y a pas mal de ressources.

Le problème est que moi je cherche justement une doc en .chm si possible (hé oui j'ai appris le php comme sa donc pourquoi pas l'ASP.net ??).Tu connaitrais pas sa ?? Et éventuellement une autre bible mais la pour Dreamweaver ?? (en chm egalement su tu connais !! Merci !!

Et éventuellement une autre bible mais la pour Dreamweaver ??

Il insiste !?

Qu'est-ce qu'on fait ? On le brûle ?
Tiens, ça f'sait longtemps !

Dur là quand-même
ASP, Dreamweaver, tu es vraiment cruel avec nous...

Pour répondre, ben non, je n'ai pas ça dans mes tiroirs Dans quelque format que ce soit d'ailleurs...

Merci quand meme !! 8) et puis je te demander avec quel logiciel tu code Albat ??

J'utilise un vieil éditeur : ColdFusion studio 4.0 car j'aime bien sa façon de colorer les codes
(pour te dire à quand ça remonte : cette version appartenait à allaire, avant le rachat par macromédia)

Sinon, j'utilise aussi Notepad++, plus léger, que j'ai découvert grâce au Site du Zéro.

Précision :
je n'ai jamais utilisé ni Frontpage, ni DW, ni quoi que ce soit d'autre, j'ai toujours codé "à la main".
P't-être pour ça que mes codes sont valides W3C et plus légers que tout code généré par un "outil"...

Scite est vraiment pas mal du tout, une fois qu'on l'a bien configuré à sa sauce
http://www.scintilla.org/SciTE.html

Je ne peux pas me retenir, je dois mettre mon grain de sel
DreamWeaver
Quand je vois le code généré par ce truc, j'ai envie d'étrangler quelqu'un, si si !
Personnellement, je code avec Zend Studio qui coute moins de la moitié du prix de cette espèce de chose là, que d'aucuns vantent comme un outil de développement RAD

DW pour faire des maquettes rapides pour une présentation à un client, à la rigueur, mais faut pas coder avec ça: le code n'est pas optimisé et ceux qui l'utilisent en comprenant le code sont des gens particulièrement rares, quant aux autres, on les voit régulièrement ici avec des bouts de code en nous disant que ça ne fonctionne pas et demandant comment débugguer

Dreamweaver et Zend Studio n'ont pas non plus le même but

Dreamweaver est fait pour faire du html, et offre pas mal de possibilités
si tu fais du web (partie statique) à longueur de journée, tu ne va pas taper ton html dans le notepad

effectivement pour coder du PHP c'est pas très adapté... je suis d'accord

maintenant qui a les moyens de se payer Zend Studio ? ça ne vaut le coup que pour les professionnels et ceux qui passent vraiment beaucoup de temps à faire beaucoup de PHP

tu es payé combien à chaque fois que tu cites "ZEND Studio" sur ce forum ?

je pense que tout le monde à compris que vous n'aimiez pas Dreamweaver, maintenant ce n'est peut-être pas la peine de tirer à boulets rouges dessus à chaque fois de cette façon

je suis d'accord sur le fond, la forme devient simpliste je trouve

maintenant qui a les moyens de se payer Zend Studio ?

Rapelle moi le prix de DW ? au delà de 500 euros si je ne me trompe pas: ZDE coute 260$US, soit environ 200Euros, donc l'argument ne tient pas.

tu es payé combien à chaque fois que tu cites "ZEND Studio" sur ce forum ?

Pas un rond, pas plus que ne sont payés ceux qui mentionnent DW.

Je n'ai aucun remords ni scrupuple à citer en exemple un outil particulièrement bien conçu. Si c'est juste pour du HTML, on a surtout besoin d'un outil offrant la coloration syntaxique et éventuellement la complétion de code. Alors il te reste WebExpert qui coûte moins de 100 Euros qui fait ça. Ha bien sur, il ne sont pas WYSIWYG, ni l'un, ni l'autre. Et alors ? Le code est optimisé dès sa création et on revient pas dessus. Si tu dois optimiser du code déjà pondu, tu vas y passer pas mal de temps, et en fin de compte tu passeras plus de temps pour le même résultat en WYSIWYG que moi en code direct.

Il sera à peu près impossible de me convaincre d'utiliser des générateurs. L'idée de base est bonne, le résultat minable, même si l'aspect visuel est réussi, le code est embuvable.

Rapelle moi le prix de DW ? au delà de 500 euros si je ne me trompe pas: ZDE coute 260$US, soit environ 200Euros, donc l'argument ne tient pas.

ce n'était pas pour comparer, comme je l'ai dit ces deux outils n'ont pa sle même but
c'est juste que tu renvoies tjrs sur Zend Studio, plutôt que sur des éditeurs plus simples et gratuits
pour débuter et faire du code propre, les gens n'utiliseront pas Zend Studio...

maintenant, loin de moi l'idée de te convaincre de quoi que ce soit
et tu n'as peut-être pas lu mais je suis d'accord avec toi que c'est pas top pour faire du PHP
effectivement ça alourdit un peu le code, mais bon peut-être ne fait pas tant que ça de html par rapport au PHP ?

franchement tout ceux que je connais qui ne s'occupent que de la partie HTML ne pourrait pas le faire uniquement sur le notepad n'exagérons rien...

et je ne contredis pas tes arguments, c'est juste que dans vos messages la place laissée à ces arguments diminue de plus en plus au profit de tirsà boulets rouges

c'est comme ceux qui n'aiment pas windows
y'en a qui te disent pourquoi ils aiment Linux et ce qu'ils reprochent à Windows de façon posée avec des arguments

et ceux qui placent pleins de "Windaube" et qui te disent c'est de la merde mon Linux est mieux

les deux ont surement de bonnes raisons mais à la longue la deuxième catégorie est plus fatiguante

voilà c'est tout, c'est juste que le débat n'est pas forcément très juste je trouve, Dreamweaver à des avantages pas négligable, certe pas pour ce qui est du PHP...

maintenant si tu as envie de rappeler à chaque fois que Dreamweaver c'est de la daube... libre à toi, mais essaye de pas oublier pourquoi tu le penses et de comparer sur ce qui est comparable

Je ne me suis servi de DW que pendant une courte période parce que j'avais des cours pour apprendre son utilisation. Limitons seulement au HTML: C'est rapide, d'accord, le résultat n'est pas bon pour autant. La réussite n'est que visuelle. Je comprends bien que c'est un outil d'utilisation autrement plus pratique, mais ce qui m'ennuie avec ce genre d'outils, (donc pas seulement DW), c'est que ça voudrait faire croire à tout un chacun que c'est l'enfance de l'art de pondre des pages web. J'ai vu un document de PCsoft vantant les mérites de webdev9. j'ai pris le temps d'en faire le tour. Le discours est convaincant, le bureau du marketing de cette boîte a remarquablement fait son boulot. Mais j'aime autant ne pas savoir à quoi ressemble le code qui sort de là.

Ceci dit, il y a deux écoles: ceux qui comme moi ont un souci du respect des standards et de l'optimisation et ceux qui défendent la production à grande vitesse.

Quand je tire à boulet rouges sur les générateurs, c'est parce que je vois beaucoup de monde passer ici avec du code buggué.... sorti tout droit des ces logiciels, DW en tête. Comme outil d'apprentissage, navré, mais c'est nul de chez nul. Ça donne l'illusion de faire des réalisations, mais je crois que ça ne remplace pas un bloc-note, et ça ne le remplacera jamais.

bon ok, je crois qu'on discute pas sur les même points

mais je maintiens que je trouve ta vision un peu radicale
si tu as raison sur beaucoup de choses, je trouve que tu exagères un peu

Dreamweaver outil d'apprentissage déplorable ? ah ben oui je suis 100% d'accord

maintenant Dreamweaver qui ne remplace pas le bloc-note... dans une boite web qui fait des modèles de pages à longueur de journée, je suis quand même sceptique

Ceci dit, il y a deux écoles: ceux qui comme moi ont un souci du respect des standards et de l'optimisation et ceux qui défendent la production à grande vitesse.

c'est ce genre de trucs que je trouve un peu radical voici l'e-axe du mal

bon, je clôt le débat de mon coté, je voulais juste donner mon avis en passant

Quelques mots d'explication...

Comme Cyrano, je suis allergique à DreamWeaver, FrontPage,...
mais également Homesite... et de manière générale, aux générateurs de code.

Pas par fondamentalisme, mais par expérience.
Aucun de ces outils n'est en effet capable de générer un code propre.

Maintenant, il faut aussi voir que Cyrano et moi-même réagissons avec l'optique de professionnels.
Ce terme n'a rien de prétentieux : Le développement web est notre gagne-pain,
ce qui implique que c'est notre métier, notre domaine de compétences.

Cela n'interdit pas aux amateurs (et ce terme n'a rien de péjoratif) de développer.

Certains éditeurs de logiciels ont d'ailleurs perçu ce marché et ont créé DreamWeaver, FrontPage,...
pour cette clientèle dont l'objectif n'est pas d'apprendre et maîtriser les langages de développement
(comme c'est le cas pour un professionnel), mais de faire des sites. Par hobby.
Il n'y a rien d'illégitime à cela.

Cependant, il faut aussi comprendre l'agacement que nous éprouvons
lorsque nous sommes placés de manière ultra répétitive face à des demandes
émanant de débutants qui se lancent dans le développement sans sérieux,
sans avoir pris la peine de se plonger dans un bouquin ou de lire des tutos,
sans avoir l'honnêteté de tenter et tester différents codes, sans chercher,
et qui nous livrent un code généré automatiquement qu'ils ont souvent du mal à comprendre.

Nous venons sur ce forum apporter notre aide à tout développeur rencontrant une difficulté,
nous y consacrons du temps, de l'attention,... et profitons aussi bien souvent
des trouvailles et astuces des autres développeurs, car il y a toujours à apprendre.

Si nous pouvons partager nos connaissances et en faire profiter les autres, nous sommes heureux.
Mais s'il faut continuellement corriger du code généré automatiquement
pour des apprentis sorciers qui ne comprennent même pas ce qu'ils font, là, non !

Aider des confrères développeurs, oui !
Débugger les erreurs de DreamWeaver, non merci !

Alors, si vous êtes intéressés par le développement web, faites-le sérieusement. =D>
Désinstallez DreamWeaver et achetez un bouquin, lisez des tutos, épluchez des scripts...
Créez vous-mêmes votre code, vous le comprendrez bien mieux, vous progresserez
et tous les membres de ce forum seront disposés à participer, à donner un coup de main.
Vous verrez, ce peut être passionnant !
Si, au contraire, vous pensez que 3 clics de souris suffisent pour faire un site,
que Dreamweaver suffit bien, que nous sommes de vieux cons intégristes
et que vous n'avez pas besoin de vous fatiguer à apprendre davantage,
passez votre chemin. Nous ne pourrons rien vous apporter.