Forum d'entraide PHPFrance

Bonjour,

Je me suis inscrit il y a quelques semaines comme les yeux attentifs ont probablement pu le remarquer.

J'ai été quelque peu frappé par le fait que d'aucuns, et pas dans les développeurs les plus expérimentés, parlent de clients (de gens réels qui achètent des choses, pas de pcs clients ),
semblent faire des projets, si ce n'est pour des entreprises, au moins commerciaux, par exemple des portails commerciaux, des sites immobiliers, ...
Est ce simplement une illusion que je me suis faite, ou bien le phénomène est-il vraiment avéré ?
Est il si facile que cela de se déclarer auprès d'une entreprise comme développeur sans pour autant savoir faire un echo, sans différencier un client d'un serveur ?

Merci de vos réponses. :-/

Tu viens de mettre le doigt sur LE problème du développement web.
Nombre de personnes pensent pouvoir se dire "développeur web" dès qu'elles sont la notion de l'HTML.

Le soucis, c'est que le PHP, particulièrement, est un langage facile à prendre en main et qui permet des tas d'erreurs qui ne sont pas vitales tout de suite.
De même, MySQL est très simple à prendre en main et il est très simple d'utiliser PhpMyAdmin pour commencer à générer des requêtes simples.
Et comme quand on arrive à faire quelques trucs dynamiques, on se croit vite maitre du monde (avouez, on es tous passé par là ), il arrive fréquemment que des débutants se monte le bourrichon un peu trop vite.

Après, il n'y a que l'expérience de s'être fait prendre au piège ou qu'un bon prof t'es montré les impasses qui t'amène à appréhender des soucis de plus haut niveau :
- modélisation
- optimisation
- découpage fonctionnel

Malgrè tout, PHP, surtout avec la version 5, devient de plus en plus puissant et exigeant et cette génération de geek vont vite devoir rentrer dans le rang et la notion "Développeur PHP5" sera, à mon avis, un certain gage de fiabilite.

C'est peut être très pédant comme discours mais il m'arrive quelques fois d'avoir envie de vomir quand je voit certains développeurs qui refusent de se remettre en cause parce qu'ils pensent tout savoir.
Je n'ai que 22ans, j'apprends tout les jours, même si je ne pense pas être un débutant dans le monde du web.

Mais les entreprises font confiance au premier inconnu sans avoir besoin de preuves ?
Ca fait depuis plusieures années que la situation est telle, elles continuent encore à faire confiance aux amateurs ?

Pour beaucoup d'entreprise, le PHP est un langage d'amateur. De même, beaucoup d'entreprises veulent un site ou un portail en se disant "ça serait pas mal".
2 faits qui font qu'ils ne veulent pas investir des milles et des cents.

De plus, quelqu'un qui ne montre qu'un portefolio sympa et joli, c'est pas marqué sur sa tête qu'il n'est pas compétent

Pour beaucoup d'entreprise, le PHP est un langage d'amateur. De même, beaucoup d'entreprises veulent un site ou un portail en se disant "ça serait pas mal".
2 faits qui font qu'ils ne veulent pas investir des milles et des cents.

J'ajouterais un troisième fait : l'entreprise cliente n'a souvent dans ses murs personne qui y connaisse quoique ce soit en matière de développement web en particulier, voire en informatique sur un plan plus général. Pour peu que l'apprenti développeur sache parler d'abondance avec quelques termes techniques, il va facilement convaincre des patrons de PME. Plus le client est une petite boîte, plus c'est une cible facile, les grosses boîtes disposant généralement des ressources pour jauger de la valeur de l'offre.

il y a aussi le problème des générateurs de code qui permettent au premier clown venu de pondre un site sommairement dynamique : là, c'est l'apogée, il peut même présenter une maquette plus ou moins fonctionnelle. Le site ne sera probablement rien d'autre qu'une usine à gaz impossible à maintenir, mais le zozo aura vendu sa soupe et coupé l'herbe sous les pieds de vrais développeurs professionnels.

et qu'en est-il de nous, pauvres développeurs du dimanche...(mais certainement plus aguerris que beaucoup de "faux" professionnels)?
Allez allez, dès que j'aurais du temps (et de d'argent ), je passerai les certifications anaska...
Comme ça je pourrais développer le lundi

ps: pardon si je dis des bêtises, mais j'étais un peu attristé d'entendre ses vérités...

Attention, je ne cible pas les auto-didactes.

Simplement ceux qui pensent tout maitriser et qui démontent les prix ...

Je pense que tu fait partie des gens qui savent admettre leurs limites et qui ne vont pas se vendre sachant qu'ils ne savent pas mettre en place la moitié de ce qui est demandé.

@mere-teresa: oui j'ai fait un petit lapsus, en tout cas, anaska (et plus précisément ses formateurs), permet d'acquérir un niveau suffisant pour -avec du sérieux- s'en tirer au certifications... (en fin c'est ce que j'ai compris... )
Un jour si jamais j'en ai vraiment marre du BTP, j'irais faire un tour sur paris

@Zeus: J'avais bien compris que les autodidactes compétents (ou du moins ceux conscients de se qu'il sont capables), n'étaient pas visé , mais je sais pas j'avais envi de blablater....
C'est quand même étonnant que les petites PME dont vous parlez n'exigent pas au moins une licence un dut un BTS un bout de diplôme en informatique... Elles ne se base quand même pas sur un simple portfolio...? si

Je pense que tu fait partie des gens qui savent admettre leurs limites et qui ne vont pas se vendre sachant qu'ils ne savent pas mettre en place la moitié de ce qui est demandé.

Je ne me vend pas, je fait ça bénévolement, c'est encore pire , les "pseudo-clients" ne sont même pas limité par un budget et du coup on croule sous une avalanche de nouvelles fonctionnalités....
M'enfin faut bien faire ses preuves dans le bac à sable Merci pour le jugement positif

Certaines entreprises, pour ne pas payer une fortune, serait près à faire beaucoup de choses ...

Certaines entreprises, pour ne pas payer une fortune, serait près à faire beaucoup de choses ...

Mouais, mais derrière elles doivent payer un dédié pour faire tourner le script alors qu'elles n'ont qu'une centaine de visites par jour et qu'un petit mutualisé suffirait...

Tu vois déjà moyen terme ... c'est beaucoup trop loin ...

C'est comme ceux qui prennent le goudron le moins cher, quitte à refaire la route tous les 2 ans, plutôt que de prendre le goudron 3 fois plus cher et que la route soit bien pendant 10 ans

Attention, je ne cible pas les auto-didactes....

T'as pas intérêt, je suis autodidacte moi , et je peux avoir un peu de répondant

Je viens de lire tout ce débat...

je viens de passer un entretien d'embauche pour un poste de développeur web (php) hier qui d'après ce que j'ai cru comprendre sera positif pour moi. Je serais affecté dès la fin de mon stage à un gros projet. Je suis encore étudiant, et ce gros projet (presque capital pour la société multimédia pour laquelle j'espère travailler) sera ma prémière expérience. De ce fait, je ne maitrise pas encore tout php, je ne connais pas par coeur. Et là, à lire ce sujet, vous me faites flipper.

Serais-je à la hauteur ? Suis-je capable pour première expérience de travailler sur un énorme projet ? Ne me suis-je pas surestimé ?

Après la lecture de ce sujet, j'arrive à douter de moi.

Est-ce que tu sais lire un fichier texte ?
Est-ce que tu sais faire la différence entre client et serveur ?
Est-ce que tu sais que tu ne peux pas exécuter une fonction PHP dans du JS ?

Et bien tu n'a aucune raison d'avoir peur

De plus, je te rappelle qu'en tant que débutant, on ne pourra pas te reprocher ton manque d'expérience. Et puis je pense que tu sais te remettre en cause, essentiel pour évoluer