Forum d'entraide PHPFrance

On ne peut pas répondre sur Emploi (enfin je peux mais ce serait incorrect ) mais rien n'empêche de se défouler ici...

Pourquoi systématiquement un stage, qui sera effectué par un débutant ? Pourquoi pas un CDD, qui lui offrirait une rémunération un peu plus correcte et plus motivante (pour un résultat bien meilleur) ? À quand une loi interdisant clairement les stages pour ce type de mission (mission à objectif direct d'accroissement du bénéfice par élargissement de la clientèle, c'est quand-même clair à définir ><) obligeant ainsi à faire des CDD, et à payer la totalité du SMIC (youpi !) ?

Y'en a marre quoi -_-' j'ai l'a chance d'avoir un presque-CDI, donc je ne me plains pas, mais je trouve révoltant de me sentir privilégié tout ça parce que je touche un peu plus du SMIC avec un semblant de stabilité d'emploi avec un BAC+4.

À quand un regroupement d'informaticiens, une énorme pile de disquettes qu'on irait bruler au Trocadéro (parce qu'il n'y a que Paris qui compte en France) ? Il y a bien un jour où il faudra faire entendre nos voix, parce que sans sombrer dans le FOisme le plus primaire, nous sommes la nouvelle "main d'oeuvre de base", les nouveaux ouvriers, sauf qu'il faut des études pour en arriver là et que c'est de moins en moins reconnu, et qu'il faudra bien un jour qu'on soit écoutés !

Bref, grumpf quoi...

J'avais lu il y a un an, et c'était déjà valable depuis un moment
Le problème principal de cet état de fait, et la conséquence la plus grave, c'est l'état actuel du web : des pages dans tous les sens, faites avec frontpage ou autres wysiwig douteux, des images de fond de 400 Ko avec des gifs animés, etc... ça commence à peine à changer, mais je ne crois pas que cette situation a été provoquée par l'affluence des "sites perso"...

Je songe sérieusement à me lancer dans une boite de développement de sites web spécialisée dans l'accessibilité, productrices de sites "estampillés opquast", etc... Je sais que la démarche est bonne (quoique ce soit pas un boulot de stagiaire, dur dur), mais les tenants des chéquiers ne comprennent jamais rien

STAGE n.m. (bas lat. stagium). 1. Période d'études pratiques exigée des candidats à l'exercice de certaines professions. Stage d'un avocat. Stage pédagogique. 2. Période pendant laquelle une personne exerce une activité temporaire dans une entreprise, en vue de sa formation.

Il semblerait que certains recruteurs ne gardent pas un dictionnaire à portée de la main lors d'annonces d'embauche. Il y a deux mots qui retiennent particulièrement mon attention dans cette définition: "études", et "formation". En clair, il me semble qu'embaucher un stagiaire, c'est un non-sens à la base. On ne devrait pas embaucher un stagiaire mais le prendre en charge à des fins de formation. J'ai déjà, à l'époque où on pouvait répondre aux annonces du forum emploi, ramassé un recruteur sur cet élément. C'est en grande partie du reste ce qui a motivé la décision de l'administration du forum de bloquer les réponse après un débat engendré sur le forum de ViPhP.

Quand une entreprise veut un stagiaire, il me semble que logiquement, c'est un investissement lourd puisqu'il s'agit de le former, il est donc indispensable de le confier à un professionnel confirmé qui devra superviser ses travaux. À terme, pour quelle raison une entreprise devrait-elle faire cet investissement si ce n'est en prévision de son embauche définitive à l'issue de sa formation ?

Or effectivement ce qu'on voit beaucoup trop souvent, ce sont des entreprises demandant des stagiaires sans pour autant envisager une minute l'idée même de l'embaucher, avec en outre des exigences de compétences et de résultat incompatibles avec le statut de stagiaire. Donc à mon avis, il faudrait d'une part tirer à boulets rouges sur les entreprises qui pratiquent ce genre "d'embauche", et ensuite clairement expliquer aux candidats stagiaires que s'ils acceptent de prendre un poste de stagiaire "parce qu'ils ne trouvent rien d'autre", c'est nuire à la profession et à terme également se tirer eux-même dans les pattes.

et ensuite clairement expliquer aux candidats stagiaires que s'ils acceptent de prendre un poste de stagiaire "parce qu'ils ne trouvent rien d'autre", c'est nuire à la profession et à terme également se tirer eux-même dans les pattes.

dans l'absolu c'est pas faux, mais je sais pas si c'est si facile...

étant concerné par le sujet (stagiare actuellement), il n'y a qu'à voir le nombre d'offres bidons de ce genre
le coté formateur du stage est oublié, on cherche de la main d'oeuvre pas chère
et comme pour valider ton année tu as besoin d'un stage... tu es bien obligé d'accepter un moment ou un autre
de plus, entre ce qui apparait à l'entretien et ce que tu vois une fois dans la boite, y'a parfois des différences

d'ailleurs quelqu'un l'a dit, comme il y a une forte demande de stage, les boites se permettent de faire ce genre d'offre, elles savent qu'elles trouveront preneur facilement

un truc bien je pense ce serait déjà de limiter le nombre de stagiaires simultanés dans une boite, il y a parfois plus de stagiaires que d'employés...

un truc bien je pense ce serait déjà de limiter le nombre de stagiaires simultanés dans une boite, il y a parfois plus de stagiaires que d'employés...

Je ne pense pas que ce soit là le problème, ça c'est une conséquence du manque d'encadrement à ce niveau. Je pense qu'il devrait y avoir un pré-requis dans la création d'un stage au niveau du bénéfice engendré, et qu'un stagiaire ne puisse pas être la clé de voute d'une mission ayant pour but d'augmenter (directement ou indirectement) le chiffre d'affaire de l'entreprise, sinon il y aura toujours ce genre d'abus.

Si on veut vraiment faire travailler quelqu'un à moindre couts à la rigueur il y a le contrat de professionnalisation, mais c'est un engagement sur un ou deux ans...

heu oui oui c'était juste une remarque en passant je dis pas que c'est l'essentiel

mais déjà quand il y a + de stagiaires/contrat d'apprentissages que de réels employés (donc + de "en formation" que de formateurs") ça me choque

c'était mon coup de gueule à moi

Pourquoi systématiquement un stage, qui sera effectué par un débutant ? Pourquoi pas un CDD, qui lui offrirait une rémunération un peu plus correcte et plus motivante (pour un résultat bien meilleur) ?

Retour d'experience : Sur une petite vingtaine de stagiaires prit je pense qu'il y en a deux qui nous ont fait gagner de l'argent.
Si tu comptes le temps qu'ils se forment, le temps que tu passes a relire/refaire ce qu'ils ont fait, etc au final tu te retrouves avec une perte.
A moins de les employer a faire des vraiment basses besognes.

À quand une loi interdisant clairement les stages pour ce type de mission (mission à objectif direct d'accroissement du bénéfice par élargissement de la clientèle, c'est quand-même clair à définir ><) obligeant ainsi à faire des CDD, et à payer la totalité du SMIC (youpi !) ?

Si l'entreprise y trouve un interet financier c'est logique que le stagiaire en profite. Mais un stagiaire est rarement opérationel des son arrivé. Ou alors, encore une fois, pour des taches limitées.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on ne prend plus de stagiaires depuis un an. Ou alors parfois mais plus pour nous tenir compagnie et pour le plaisir de les former, pas pour se faire de l'argent sur leur dos.

Y'en a marre quoi -_-' j'ai l'a chance d'avoir un presque-CDI, donc je ne me plains pas, mais je trouve révoltant de me sentir privilégié tout ça parce que je touche un peu plus du SMIC avec un semblant de stabilité d'emploi avec un BAC+4.

Les bons développeurs PHP trouvent du travail. C'est clairement moins bien payé que développeur Java mais c'est plus fun.

++

cyruss

Pourquoi systématiquement un stage, qui sera effectué par un débutant ? Pourquoi pas un CDD, qui lui offrirait une rémunération un peu plus correcte et plus motivante (pour un résultat bien meilleur) ?

Retour d'experience : Sur une petite vingtaine de stagiaires prit je pense qu'il y en a deux qui nous ont fait gagner de l'argent.
Si tu comptes le temps qu'ils se forment, le temps que tu passes a relire/refaire ce qu'ils ont fait, etc au final tu te retrouves avec une perte.
A moins de les employer a faire des vraiment basses besognes.

Tu as touché le fond du problème : tu as formé tes stagiaires, tu les as suivi ... bref, le taf qui incombe à un maître de stage. Si tu regardes les offres d'emploi ... euh, de stage, par exemple sur PHPIndex, tu remarqueras que c'est typiquement un profil de développeur opérationnel qui est recherché. Rien que la formation minimum, c'est BAC+2, quand une expérience n'est carrément pas demandée.

Les bons développeurs PHP trouvent du travail. C'est clairement moins bien payé que développeur Java mais c'est plus fun.

Certes, mais je vois pas pourquoi c'est normal ... de moins gagner hein, pas de s'éclater plus !

Les bons développeurs PHP trouvent du travail. C'est clairement moins bien payé que développeur Java mais c'est plus fun.

Certes, mais je vois pas pourquoi c'est normal ... de moins gagner hein, pas de s'éclater plus !

hey les gars!
je suis comme vous!
j'ai choisi l'informatique pour l'aventure!

RoCK'n'RoLL !!

A+

Pascal

Il ne faut certes pas oublier qu'on a choisi ce métier par passion au départ, alors que les salaires soient difficiles pourquoi pas (d'ailleurs en tant que jeune sans enfant, je suis très heureux avec mon SMIC ) mais ce que je trouve révoltant c'est que justement cyruss, les entreprises à avoir compris ce que tu décris sont très rares, et veulent du stagiaire productif

Et ça me révolte d'autant plus que j'aime mon métier, et que j'ai encore cette fougue de l'artiste qui veut faire de belles choses (je dis "encore" parce qu'un jour peut-être, la lassitude aidant...). Et quand je vois ces "ptits jeunes plein d'avenir" exploités, ils n'ont pas le temps d'apprendre à faire bien, et on voit des horreurs produites à cause de ça...

Le pire c'est quand une société veut jouer le jeu, commande un site web à une agence (et là elle y met le prix, forcément), et que c'est l'agence qui embauche des stagiaires

Le pire, c'est quand on prend un stagiaire pour faire le site de l'E et que personne n'a la moindre compétence interne pour l'encadrer.


Au fait, pour les disquettes à bruller, tu en as encore ?

Pourquoi systématiquement un stage, qui sera effectué par un débutant ? Pourquoi pas un CDD, qui lui offrirait une rémunération un peu plus correcte et plus motivante (pour un résultat bien meilleur) ?

Retour d'experience : Sur une petite vingtaine de stagiaires prit je pense qu'il y en a deux qui nous ont fait gagner de l'argent.
Si tu comptes le temps qu'ils se forment, le temps que tu passes a relire/refaire ce qu'ils ont fait, etc au final tu te retrouves avec une perte.
A moins de les employer a faire des vraiment basses besognes.

Tu as touché le fond du problème : tu as formé tes stagiaires, tu les as suivi ... bref, le taf qui incombe à un maître de stage. Si tu regardes les offres d'emploi ... euh, de stage, par exemple sur PHPIndex, tu remarqueras que c'est typiquement un profil de développeur opérationnel qui est recherché. Rien que la formation minimum, c'est BAC+2, quand une expérience n'est carrément pas demandée.

Comme toutes sociétés on a pour objectif de faire de l'argent (assez pour survivre et ne pas plomber les emplois qu'on genère) et donc nos collaborateurs ont pas des salaires mirobolants (nous non plus).
Mais au moins on essaye dans la mesure du possible de se faire plaisir et que tout le monde chez nous se fasse plaisir.

L'argent reste accéssoire. Il en faut assez pour vivre mais pas trop sinon la donne est changée. C'est pour ca que la plupart des gens chez nous sont des passionnés.

Maintenant concernant les stagiaires c'est clair que si le gars débarque dans une entreprise ou personne peut l'encadrer c'est nul pour lui ...
Surtout avec PHP qui permet de faire des choses tres sales ...

++

Cyruss (en vacances a partir de ... maintenant ... a dans deux semaines...)

BOnne vacances cyruss, attention aux coups de soleils

Cyruss (en vacances a partir de ... maintenant ... a dans deux semaines...)

Je recevrai lundi "PHP5 avancé, 2e édition".
J'attendrai donc la mi-juillet pour la dédicace...

Bonnes vacances !