Forum d'entraide PHPFrance

Salut !

C'est mon premier post ici ! Pour les présentations, je vous suggère de vous rendre ici, tout y est.

Voila ce qui m'amène. Je voudrais connaitre le prix à facturer pour le travail suivant :

- charte graphique
- intégration html ou xhtml + positionnement css
- analyse
- conception des tables
- développement d'un espace membre
- développement d'un espace d'admin
- livre d'or
- + les classiques ( formulaire d'inscription pour devenir membre, formulaire de contact etc ... )

Ma question s'adresse plus particulièrement aux indépendants ( les autres peuvent répondre aussi ).

Pourquoi cette question : j'ai eu la chance d'être salarié jusqu'à la fin juillet. Je ne le suis plus pour raisons économiques.
J'ai répondu à une annonce sur le web et je dois chiffrer le travail listé ci-dessus. N'ayant aucune idée des tarifs pratiqués, je m'en remets à vous toutes et tous.

A+ et merci d'avance.

Didier

Il n'y a pas de réelle méthodes ou formule pour chiffrer ca avec les éléments que tu donnes.

Prenons l'exemple de la charte graphique :
1/ charte graphique simple ... bandeau + menu + scan des icone et logo existant ...... disont 2.5 jours de boulot
2/ Charte graphique complexe ... Bandeau + menu + creation des logos et visuel, definition de la colorimétrie du site ...... disons 1 semaine

Pour le meme travail ( une charte graphique ) tu arriveras a des durée différentes donc forcement a un tarif différent.

Le meilleur conseil que je puisses te donner : decoup bien toute les taches demandées pour ne pas avoir de surprise et attribus a chaque tache une durée previsionnelle. Ensuite tu multiplie le nombre de jour total par ton tarif/jour.

Cordialement

Il n'y a pas de réelle méthodes ou formule pour chiffrer ca avec les éléments que tu donnes.

Prenons l'exemple de la charte graphique :
1/ charte graphique simple ... bandeau + menu + scan des icone et logo existant ...... disont 2.5 jours de boulot
2/ Charte graphique complexe ... Bandeau + menu + creation des logos et visuel, definition de la colorimétrie du site ...... disons 1 semaine

Pour le meme travail ( une charte graphique ) tu arriveras a des durée différentes donc forcement a un tarif différent.

Le meilleur conseil que je puisses te donner : decoup bien toute les taches demandées pour ne pas avoir de surprise et attribus a chaque tache une durée previsionnelle. Ensuite tu multiplie le nombre de jour total par ton tarif/jour.

Cordialement

Salut !

Je sais bien qu'il n'y a pas de méthode pour chiffrer ça précisemment avec ce que j'ai donné comme élément. J'ai donné autant d'infos que j'en ai.

Bon on ne va pas tourner autour du pôt pendant cent ans. Entre mon premier post et celui-ci j'ai réussi à connaître le budget de celui qui me propose le job : 700 € TTC charte graphique comprise.

Je n'ai pas l'habitude des tarifs de freelance mais 700 €(*) pour (tout) ce qu'il y a à créer, intégrer, analyser, développer, tester et debugguer, je crois que c'est de foutage de gueule.

Jusqu'ou faut-il baisser son froc ?

J'attends vos avis.

A+

Didier.

(*) pour ceux qui auraient déjà oublié, 700 € = 4591,70 FF

à mon avis, je peux me tromper, mais le tarif moyen d'un free-lance à ce prix, c'est pour deux jour de boulot si vraiment il sabre dans les prix.

Faut pas juste calculer tes heures dans tout ça: tu as un bureau avec un ordinateur et des logiciels: calcule donc les frais d'immobilisation, EDF, FT, les licences logicielles, rajoutes aussi les éventuels frais de déplacement et après ça, rajoute ton salaire brut. Tu verras que pour 700€ tu pourras pas travailler très longtemps.

Le meilleur conseil que je puisses te donner : decoup bien toute les taches demandées pour ne pas avoir de surprise et attribus a chaque tache une durée previsionnelle. Ensuite tu multiplie le nombre de jour total par ton tarif/jour.

En théorie, il faut faire celà mais quand on débute, on est forcément moins rapide : manque d'expérience , pas de biblothèque de codes, etc.

Du coup, en apliquant cette méthode, on risque d'être plus cher que les autres.

Je n'ai pas l'habitude des tarifs de freelance mais 700 €(*) pour (tout) ce qu'il y a à créer, intégrer, analyser, développer, tester et debugguer, je crois que c'est de foutage de gueule.

même si 700€ ça reste de l'argent, ce n'est pas le prix pour ce que l'on te demande(le gars est peut-être inconscient, ça arrive, faut juste lui expliquer calmement...ou l'envoyer ballader).
pour ce tarif le graphiste avec qui je travail n'a même pas envie de se fatiguer(mais il a de l'imagination donc ça se paie, et pour 200/300 de plus ça peut le faire...pour du html et en hors taxe).

après reste le code.
les prix que t'as dit cyrano se pratiquent(pour quelqu'un en règle, donc qui paie des charges).
je suis allé faire un tour sur ton site donc tu devrais savoir le temps que ça te prendra.

sinon il reste toujours les prix pratiqués par les étudiants qui veulent s'arrondir les fins de mois(pas de charge, pas de loyer), ou de ceux qui cassent les prix à ne plus pouvoir vivre déçament de leur métier(perso je ne fait pas confiance à ces mecs là, s'ils sont capables de se baiser tout seul...).

Jusqu'ou faut-il baisser son froc ?

aussi loin que je m'en souvienne on m'a toujours dit de porter des tailles hautes, ça évite de fréquenter les connards.

Le meilleur conseil que je puisses te donner : decoup bien toute les taches demandées pour ne pas avoir de surprise et attribus a chaque tache une durée previsionnelle. Ensuite tu multiplie le nombre de jour total par ton tarif/jour.

En théorie, il faut faire celà mais quand on débute, on est forcément moins rapide : manque d'expérience , pas de biblothèque de codes, etc.

Du coup, en apliquant cette méthode, on risque d'être plus cher que les autres.

La plupart d'entre vous connaissesnt les pieges de notre métier.
Aujourd'hui le constat que je fais est le suivant :
A. tu ne fais pas "d'analyse" precise et detaillée pour gagner du temps.
cela equivaut a ne jamais en finir sur le projet.... modif, demande incomphrénsion du client par rapport a sa demande ect ..... moralité tu perds de l'argent voir le gars se demmerde a récupérer ton boulot sans te payer en pretextant que ca ne lui convient pas et va voir ailleurs.

B. Tu fais une analyse complete et detaillé
Cela te permet si le client n'est pas reglo de pouvoir te couvrir un minimum

J'entends par "analyse" les grands proces et fonctionnalité du produit a livrer.

Concernant les tarifs jour ..... je dirais qu'en dessous de 400€ / jour un freelance n'est pas rentable. Entre ses frais, le materiel, les mois de vache maigre et les charges.....

Concernant les tarifs jour ..... je dirais qu'en dessous de 400€ / jour un freelance n'est pas rentable. Entre ses frais, le materiel, les mois de vache maigre et les charges.....

D'autant qu'il faut bien comprendre une chose: le free-lance (ou le consultant, c'est le même principe) devra considérer qu'il a une année exceptionnelle s'il arrive à facturer 200 jours de travail par an. Il doit donc retirer un salaire sur une période de temps limitée plus toute la liste des frais que j'ai mentionnée.

Pour ma part, avec 700€, je bosse une journée et basta. Bien entendu, il est totalement impensable de réaliser un site complet en une journée, même si j'ai passe 18 heures.

sinon il reste toujours les prix pratiqués par les étudiants qui veulent s'arrondir les fins de mois(pas de charge, pas de loyer)

Ça, (et je m'adresse à tout le monde) si vous en connaissez personnellement, expliquez-leur qu'il ne peuvent pas faire ça même pour arrondir leur fin de mois. Ils cassent le marché et à terme en plus ils se tirent eux même dans le pied parce que ce sera aussi leur marché demain. Le client est disposé à payer le moins possible, c'est entendu. Ça ne signifie pas qu'il soit autorisé à exploiter le système. Tout travail a un prix, s'il n'est pas disposé à le payer, qu'il se débrouille lui-même.

La plupart d'entre vous connaissesnt les pieges de notre métier.
Aujourd'hui le constat que je fais est le suivant :
A. tu ne fais pas "d'analyse" precise et detaillée pour gagner du temps.
cela equivaut a ne jamais en finir sur le projet.... modif, demande incomphrénsion du client par rapport a sa demande ect ..... moralité tu perds de l'argent voir le gars se demmerde a récupérer ton boulot sans te payer en pretextant que ca ne lui convient pas et va voir ailleurs.

J'ajoute qu'il faut lui faire signer le document d'analyse, ou cahier des charges, pour avoir une trace contractuelle du fait qu'il l'a approuvé.

La plupart d'entre vous connaissesnt les pieges de notre métier.
Aujourd'hui le constat que je fais est le suivant :
A. tu ne fais pas "d'analyse" precise et detaillée pour gagner du temps.
cela equivaut a ne jamais en finir sur le projet.... modif, demande incomphrénsion du client par rapport a sa demande ect ..... moralité tu perds de l'argent voir le gars se demmerde a récupérer ton boulot sans te payer en pretextant que ca ne lui convient pas et va voir ailleurs.

B. Tu fais une analyse complete et detaillé
Cela te permet si le client n'est pas reglo de pouvoir te couvrir un minimum

ça fait pas très longtemps que je me suis mis en freelance(8 mois), mais je trouve que ce n'est pas le plus gros du problème, même si je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux passer du temps à se mettre d'accord.
avec un acompte de 50%, un accès au site en lecture seule, et des mises au point en cours de travail pour continuer à se mettre d'accord, ça réduit les risques d'avoir à tout refaire ou de laisser une moitié de site(du moins jusqu'à preuve du contraire).

par contre les déplacements avant pour s'entendre sur ce qu'il y a à faire, plus ceux après pour la formation, ainsi que la correction des bugs pour les cas de figure auxquels on n'a pas pensé prennent aussi du temps.
je ne sais pas vous, mais pour ma part je ne facture rien de tout ça.
edit:
dans la même veine j'ai oublié les modifs en cours de route(après tout je trouve normal que le client ai le droit de ne pas aimer le premier jet sans surcoût et dans la limite du raisonnable, mais je m'y prend peut-être mal)

ensuite j'ai remarqué aussi qu'il y a des attentes d'infos ce qui fait que le projet peut trainer en longueur, alors qu'il aurait pu être bouclé plus rapidement.

sinon au delà de la précarité il y a aussi le fait qu'il y a peu de protection social, pas d'indemnité chômage et une retraite de misère(que du bon ).

ceci dit j'échangerais pas cette manière de travailler contre deux beaux cdi dans une firme international et plan de carrière à la clef.

Pour ma part, avec 700€, je bosse une journée et basta.

je ne suis pas pour une politique de prix au ras des paquerettes, mais à ce prix là j'espère que tu boucles un site bien pensé avec pas mal de fonctionnalités en moins d'une semaine.

sinon il reste toujours les prix pratiqués par les étudiants qui veulent s'arrondir les fins de mois(pas de charge, pas de loyer)

Ça, (et je m'adresse à tout le monde) si vous en connaissez personnellement, expliquez-leur qu'il ne peuvent pas faire ça même pour arrondir leur fin de mois. Ils cassent le marché et à terme en plus ils se tirent eux même dans le pied parce que ce sera aussi leur marché demain. Le client est disposé à payer le moins possible, c'est entendu. Ça ne signifie pas qu'il soit autorisé à exploiter le système. Tout travail a un prix, s'il n'est pas disposé à le payer, qu'il se débrouille lui-même.

Oui bon... les étudiants aussi doivent bien vivre, financer des trucs
et certaines personnes ne feront pas faire leur site par un pro, soit par manque de moyens (ex : association) ou par radinerie
est-ce que les étudiants serveurs le week-end cassent la marché de l'hôtellerie ? je ne crois pas

les professionnels free-lances ont bien des choses à apporter en plus par rapport à un étudiant, je ne suis pas sûr que ces deux catégories se marchent vraiment dessus, pas autant que tu le dis

enfin bref, il faut bien vivre aussi parfois, et ça fait de l'expérience, qui est demandée partout en embauche
et certains étudiants sont au moins aussi compétents que certains free-lances (ouhhhh la vilaine provoc )

sinon il reste toujours les prix pratiqués par les étudiants qui veulent s'arrondir les fins de mois(pas de charge, pas de loyer)

Ça, (et je m'adresse à tout le monde) si vous en connaissez personnellement, expliquez-leur qu'il ne peuvent pas faire ça même pour arrondir leur fin de mois. Ils cassent le marché et à terme en plus ils se tirent eux même dans le pied parce que ce sera aussi leur marché demain. Le client est disposé à payer le moins possible, c'est entendu. Ça ne signifie pas qu'il soit autorisé à exploiter le système. Tout travail a un prix, s'il n'est pas disposé à le payer, qu'il se débrouille lui-même.

[/quote]

Peut etre as tu oublié qu'il faut commencer petit avant de s'attaquer au grand. En tant qu'étudiant tu ferai comment pour gagner de l'experience sachant que tu ne va pas trouver quelqu'un qui va te payer 700 € sans avoir un minimum d'experience !

Dans un cas de ce genre, je suggèrerai que l'étudiant en question cherche le support d'une entreprise ou d'un indépendant qui sera d'abord là pour le guider. C'est le principe (pas toujours très observé il est vrai) des stages. C'est là qu'on gagne en expérience. Et on doit simplement prévenir que le délai sera plus long, mais pour un prix normal. Ce n'est pas parce qu'on est en phase d'aquisition d'expérience qu'on doit brader le développement. C'est de la logique élémentaire. Et puis j'ajouterais aussi qu'une proportion notable de ces étudiants trichent en plus avec le système et peuvent bien sabrer dans les prix: pas de loyer quand ils sont chez leurs parents, pas de licences logicielles et faudrait pas essayer de me faire croire qu'ils utilisent tous des logiciel gratuits. Alors qu'en face, des indépendants essayent de gagner normalement leur vie, mais ne peuvent se permettre de travailler avec des environnements de développement piratés, ni de faire semblant de n'avoir rien gagné pour couper aux impôts et autres charges diverses..

Je ne défendrai certainement pas ces pratiques, ça nuit à la crédibilité de pas mal de monde.

on ne parle pas de stage, mais de petit boulot

un petit site web fait par un étudiant, c'est comme quelqu'un qui demande à un jeune de repeindre sa clôture
et il fera appel à un professionnel pour refaire sa façade
tu ne vas pas dire que le jeune qui repeint un portail va ruiner le marché de la peinture en bâtiment

ce qui est à mon avis plus choquant, et on devrait voir ça avant de taper sur les étudiants, ce sont les bouchers-charcutiers, qui passent une pauvre formation à la CCI, se prétendent webmasters et vendent des sites pourris, chers ou pas chers

ça, ça nuit bien plus au métier que des étudiants qui font un peu de dév pour arrondir les fins de mois

faut pas croire, tu trouveras pas non plus des tas d'étudiants qui développeront des sites de e-commerce pour des grosses boites

certains étudiants ont aussi un loyer à payer, ou des études, alors le fait d'être "chez les parents" n'a rien à voir là-dedans, et quand aux licences logicielles, les professionnels ne les payent pas tous non plus...

on parle ici de job, rémunéré, pas de stage, et où crois-tu qu'une entreprise acceptera d'aider quelqu'un dans un projet ?

je comprend que tu sois écoeuré de certaines pratiques, je connais très bien un free-lance aussi et je sais ce que c'est

Mais là, tu te trompes vraiment de cible

C'est tout à fait compatbile, en s'adressant à un étudiant, on paye un peu moins, mais on fait des concessions sur les délais, sur certaines choses
tout le monde y trouve son compe

Je suis persuadé que beaucoup de gens qui font appel à un étudiant ne feront pas appel à un pro, ils laisseront tomber

Donc j'en ai marre qu'on s'en prenne systématiquement aux étudiants et aux écoles sur ce forum, il faut arrêter de dire que ces petites missions nuisent au marché, faut peut-être pas exagérer non plus

Si tu ne trouves pas de boulot, ce n'est certainement pas la faute des quelques étudiants qui font des sites web
Parlons d'abord des faux professionnels, les jobs étudiants ça fait partie du jeu
Est-ce qu'un étudiant serveur dans une pizzeria nuit au marché de l'hotellerie ? non, car les vrais serveurs de formation ont des choses en plus, une expérience et tout
et certains restaurants n'auront pas les moyens d'embaucher des gens sortis d'une vraie école
Alors tout le monde y trouve son compte au final, c'est peut-être agaçant, mais ça a toujours été comme ça pour plein de métiers, et quand à l'impact sur le marché...

et certaines personnes ne feront pas faire leur site par un pro, soit par manque de moyens (ex : association) ou par radinerie

Tu peux le faire bénévolement, en ce cas. Ou bien ne pas tout développer, selon le prix qu'on te paie, tu passeras un nb d'heures différents dessus (je mets en place un site pour une asso = j'installe un CMS = qq heures).

est-ce que les étudiants serveurs le week-end cassent la marché de l'hôtellerie ? je ne crois pas

Ben non mais ils sont payés au SMIC, selon les heures qu'ils font (avec majoration des heures de soir ou de nuit.
Rappel

Au 1er juillet 2005, le Smic horaire brut a été fixé à 8,03 € l’heure, soit pour un horaire hebdomadaire de 35 heures, un montant brut de 1 217,88 €.

Et ces revenus sont imposables, et donc déclarés.

et ça fait de l'expérience, qui est demandée partout en embauche

Tout à fait.

et certains étudiants sont au moins aussi compétents que certains free-lances (ouhhhh la vilaine provoc )

C'est parfois vrai, mais c'est aussi aux clients de s'en apercevoir, non ?