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Que répondre...

Posté : 17 juin 2011, 21:17
par Mazarini
Bonjour,

Il m'arrive de répondre aux problèmes poster sur le forum. Par moment je suis atterré par les notions de programmation de certaines personnes ou par la nature de certaines demandes qui se résument à écrivez moi le script.

Dans la mesure du possible, j'essaye de mettre les gens sur la piste de la solution, de leur donner des indications. Bref j'espère faire en sorte qu'ils progressent un peu et arrive par la suite à se débrouiller tout seul.

Il y a des moment ou j'ai finalement envie de leur dire de laisser tomber le PHP et de se mettre à la couture ou tout autre activité autre que l'informatique.

Suis je le seul dans ce cas ? Vous faites comment dans cette situation ?

Re: Que répondre...

Posté : 17 juin 2011, 22:15
par ouckileou
Tu n'es pas seul :)
D'autres ont pu se poser la question avant toi...

Deux problemes differents pour moi:

- la personne veut un script tout fait : tu lui expliques gentiment que ce n'est pas le but du forum et que si elle veut essayer toute seule tu peux lui filer de l'aide mais pas un truc tout pret. Sinon, tu peux aussi t'abstenir, au pire un moderateur lui dire surement.

- la personne a vraiment du mal : debuter n'est pas une tare. Pour moi, a partir du moment ou on essaie c'est suffisant. En face de toi tu n'as pas forcement quelqu'un qui veut en faire son metier mais peut-etre une personne qui veut faire un site pour une association. Une fois le truc en place, s'il marche et dure ca suffira, tant pis si ce n'est pas beau dans le code. Rien ne t'oblige a les aider, mais si tu n'en as pas envie ne participe pas au sujet, tout simplement. Faire des "pauses debutants" ca suffit parfois a retrouver un peu d'envie :-)

Voila mon avis : si pas envie, ne pas faire, plutot que d'envoyer paitre ;) Il y a quand meme suffisamment d'activite sur le forum pour que quelqu'un d'autre s'en occupe.

Re: Que répondre...

Posté : 17 juin 2011, 23:10
par Cyrano
Salut,
j'approuve complètement les propos de ouckileou.

Depuis pas mal de temps, j'ai pas mal ralenti ma participation sur le forum, partiellement parce que je n'ai quand même plus autant de temps qu'à l'époque où je suis arrivé à un nombre de participation me classant au premier rang des intervenants, mais aussi et surtout parce que pour une proportion non négligeable d'intervenants, un forum est un truc super pratique où on peut se faire aider gratis pour réaliser ce qu'on a vendu à un gogo sans que ce dernier ne se soit inquiété du niveau de compétences requis pour effectuer ce boulot.

À une époque où j'étais géographiquement très mal situé, où je participais ici considérablement et où je cherchais un boulot, j'ai fini par en avoir marre de voir des guignols embauchés par des entreprises venir ici se faire aider avec des questions de + que débutant pour effectuer leur boulot alors que je n'avais moi-même droit qu'au RMI. J'ai arrêté de leur filer gratis les solutions pour qu'ils puissent justifier leurs salaires.
Et puis avec un peu de pratique et d'expérience, j'ai fini par ne plus indiquer que des pistes vers les solutions, pas les solutions elles-même, ce qui est contre-productif parce que ça peut facilement rendre l'interlocuteur fainéant dans la mesure où il trouve « une bonne pomme » qui fait le boulot pour lui.

Et je vais même aller plus loin : arriver à mettre un débutant sur la bonne piste en réussissant à l'amener à voir lui-même où il s'est vautré et comment rattraper la boulette pour écrire un code correct, c'est d'abord et avant tout extrêmement formateur, et c'est ensuite encore plus gratifiant que de lui filer une réponse toute faite. Si tu arrives à analyser le problème posé en trouvant le cheminement intellectuel qui l'a amené à se planter, tu vas facilement isoler l'élément qu'il a négligé. C'est valable pour lui bien sûr, mais c'est aussi et surtout intéressant pour toi parce que tu vas de la sorte cultiver un sens de l'analyse de plus en plus aiguisé sur n'importe quel problème, tu vas cultiver ton sens de l'observation et de la logique. Et ça ne peut être à terme que bénéfique pour tout le monde, toi inclus. Donc, s'il te faut trouver une motivation pour continuer, je crois que maintenant tu l'as : ton propre intérêt, professionnel, technique et humain en même temps :)

Re: Que répondre...

Posté : 20 juin 2011, 08:07
par xTG
Pour ma part mes réponses ne dépendent pas de ce que demande l'auteur du sujet mais de mon humeur.
S'il demande un script tout fait et que je suis de mauvais poil... Beh il a de la chance car j'essaie de prendre sur moi pour pas lui répondre. :twisted:

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 02:08
par devlop78
Lol ...

J'avoue que des fois, on a envie d'envoyer ch** ... Surtout quand la personne dit qu'elle ne trouve pas et qu'on sait pertinemment qu'elle n'a pas essayé puisque le message d'erreur qu'elle copie/colle met noir sur blanc la cause de l'erreur. Souvent, la section débutant est celle que je vais voir en dernier ...

Ensuite, je me dis des fois "Rhoo t'es méchant", parce que je ne réponds pas à la question, mais je donne des indications. C'est sûr qu'il vaut mieux que la personne cherche d'elle-même ... Sinon, ça fait comme la personne en javascript avec ses paragraphes "ca fonctionne pas", elle a changé et mis en "div" et ça marche, du coup voilà c'est résolu ! Ce que je veux dire, c'est que faire fonctionner qqchose et savoir comment on l'a fait fonctionner c'est deux choses totalement différentes. Après, il y a des contre exemples comme moi, on pourrait m'appeler le roi du refactoring parce que j'arrête pas de chercher un codage parfait ^^

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 02:32
par Nagol
moi je trouve sain de faire des pauses, aider c'est bien, mais aider tous le temps c'est juste un truc à plus vouloir aider du tout, pour toutes les raisons que vous citez :)

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 12:48
par albat
Par moment je suis atterré par les notions de programmation de certaines personnes (...)
Il y a des moment ou j'ai finalement envie de leur dire de laisser tomber le PHP
et de se mettre à la couture ou tout autre activité autre que l'informatique.
Régulièrement, nous croisons de véritables boulets sur ce forum.
Cependant, nous ne pouvons leur interdire l'accès ; ce serait un peu dictatorial.

La meilleure solution que nous avons trouvée à ce jour est de les identifier.

Pour cela, nous leur attribuons un avatar et un macaron.
Le macaron violet signifie : gentil boulet
Le macaron vert signifie : boulet grave
Le macaron jaune signifie : boulet incurable :langue:

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 13:08
par Nagol
Par moment je suis atterré par les notions de programmation de certaines personnes (...)
Il y a des moment ou j'ai finalement envie de leur dire de laisser tomber le PHP
et de se mettre à la couture ou tout autre activité autre que l'informatique.
Régulièrement, nous croisons de véritables boulets sur ce forum.
Cependant, nous ne pouvons leur interdire l'accès ; ce serait un peu dictatorial.

La meilleure solution que nous avons trouvée à ce jour est de les identifier.

Pour cela, nous leur attribuons un avatar et un macaron.
Le macaron violet signifie : gentil boulet
Le macaron vert signifie : boulet grave
Le macaron jaune signifie : boulet incurable :langue:
Roh l'autre il insulte les modérateurs, comment il va se faire modérater...

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 13:21
par Cyrano
Fiou... je m'en tire bien, je n'ai que l'avatar O:)

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 15:54
par AoSiX
Fiou... je m'en tire bien, je n'ai que l'avatar O:)
Avec tes 18500 posts, t'es déjà un poids à toi tout seul, pas besoin macaron en plus :P

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 15:59
par albat
Adieu, AoSiX. Ç'aura été sympa de te connaitre... :priere:

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 16:05
par Cyrano
Fiou... je m'en tire bien, je n'ai que l'avatar O:)
Avec tes 18500 posts, t'es déjà un poids à toi tout seul, pas besoin macaron en plus :P
Ça, plus, peut-être, le fait que le poids d'un mammouth sur une coccinelle qui s'essayerait dans une corrida a peut-être influé un peu. Mais bon, il a beau avoir des ailes rouges, je n'ai pas le tempérament un peu vif de mes descendants au caractère si sanguin qui officient dans les arènes espagnoles contre des petits excités ridicules qui agitent de grands mouchoirs rouges. :langue:

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 16:19
par albat
Hey, mais j'ai rien demandé, moi ! :afraid:

C'est l'autre, là, qui t'a provoqué !!! |(X

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 16:33
par Cyrano
Hey, mais j'ai rien demandé, moi ! :afraid:

C'est l'autre, là, qui t'a provoqué !!! |(X
Chuuuutttt !! tu vas ruiner ma manœuvre consistant à endormir sa méfiance, on attrape pas un Aosix aussi facilement qu'une coccinelle.

Aoooosiiiiiiix, Youhouuuuuu ! petit petit petit, viens voir, j'ai un truc à te montrer :mrgreen:

Re: Que répondre...

Posté : 21 juin 2011, 16:47
par AoSiX
< 20 cm, pas la peine. Des clients ? :)