Certes, mais là on s'éloigne de ce que je disais.

Je parlais juste de la mauvaise foi de TBL, ou mauvaise foi apparente pour pas vexer les fanboys.

Euh... Se connait-on ? Non parce qu'apparemment tu arrives à dire que je ne prends pas position.
Bref, passe ton chemin, tu t'enfonces et tu continues de creuser

Ma pelle te remercie mais elle est actuellement au repos.

Je faisais le parallèle entre ceci :
- l'article présenté ici ne fait pas mention de sécurisation de l'internet et pourtant tu condamne le fait que berners lee, via sa nouvelle fondation, ne s'en préocuppe pas.
- je te condamne pour ne pas avoir pris ici position pour telle ou telle problème dans le monde.

Les 2 condamnations sont totalement hors sujet c'est ce que je voulais montrer.
C'est tout.

Sir Tim Berners-Lee, l'inventeur du World Wide Web souhaite protéger la neutralité du Net,
et a mis pour ce faire en place une Fondation dont la mission est d'instaurer un Internet libre et ouvert,d 'étendre la capacité et la force du Web et d'augmenter les bienfaits du Net à tous les gens de la planète.
(...)servi à appuyer l'excellence en journalisme et la liberté d'expression.

J'ai bien ri

Sans déconné il y croit vraiment le mec ? J'ai plus l'impression qu'il veut se rattacher à son ancien projet, mais ça lui glisse des mains.
Quand on voit que Google a bridé ses moteurs pour la Chine (hors ou pendant les JO), que notre cher Président arrive à faire enlever une vidéo de lui d'une conférence de presse, et j'en passe (ça c'est pour la liberté d'expression).
Augementer les bienfaits du net ? C'est à dire ? Continuer d'augmenter les réseaux pédophiles et le trafic d'organes / d'armes par eBay ? Continuer à promouvoir la violence par des vidéos posté par des petits jeunes de banlieu qui se filment en s'en foutant sur la gueule (sur Youtube, Daily etc) ?
Voilà pour les bienfaits, et je parle pas des arnaques et autres conneries qui se multiplies grâce à se vecteur de communications.
Pour la neutralité, j'ose même pas en parler..

A mon sens avant de faire une fondation aussi utopique que ça, qui ne servira qu'a réinvestir leur millions et à s'en mettre plein les fouilles, ils feraient mieux de nettoyer devant leur porte.
Mais ça aussi ça reste utopique.

Voilà mon post de départ, je donnais des exemples par rapport à des citations.
Je parle quand de la sécurité ? Je constate juste.

Bref désolé si je me suis emporté.

Hey ,

Avec un peu de retard, mais tout de même. Il n'y a pas d'icône à protéger ou quoi que ce soit. J'appuie fortement albat quand il a argumenté sur le fait que TBL était l'inventeur du Web. La notion de lien est suffisamment forte et propre pour ne pas avoir été contre-dite depuis un moment. La preuve en est que TBL n'a sorti que deux versions du protocole HTTP : HTTP 1.0 et HTTP 1.1. Ce dernier est encore utilisé aujourd'hui, cela fait environ 30 ans qu'il n'y a pas eu de changement. C'est ce même TBL qui a inventé l'HTML (basé sur SGML, sorti des labos d'IBM). L'HTML est encore utilisé aujourd'hui et ne cesse d'évoluer. C'est toujours ce même TBL qui a créé le W3C, consortium au centre de tous les langages du Web. Et quoi que l'on puisse dire sur les standards, de leurs créations, et je ne sais quoi, le W3C est une très bonne chose. Ce n'est pas seulement une bande de vieux snobinards coincés qui ont une tous une idéologie commune, loin de là. Pour informations, Apple, Microsoft, Opera, ou encore Google (pour ne citer que quelques icônes) ont des développeurs qui travaillent dans les groupes de travail du W3C. C'est un système qui se veut proche de la réalité, mais qui tente toujours de conserver une structure (on tente de ne pas reproduire la balkanisation des navigateurs, cf. IE vs Netscape). Avoir une référence et un référent est toujours bon, dans n'importe quel système.
On notera que le Web ne connaît pas de police et c'est une première. Qui aurait pu imaginer un lieu d'échange, de partage, de communication sans aucune police (comprendre réglementation) ? La seule réglementation, c'est nous. Et c'est pour ça que le Web comporte des sites pédophiles, du trafic d'armes etc. L'Homme est pourri, c'est pas nouveau.
Donc ce n'est pas de la faute de TBL. Loin de là. Pour moi, ce type est juste un visionnaire, doublé d'un génie. Il ne faut pas oublié que c'est un docteur, et qu'il a effectué des travaux intéressants dans d'autres domaines (comme le CSS). Bien sûr, il a travaillé avec d'autres, il ne faut pas l'oublier.

Alors _activmik, au lieu de parler de ce que tu connais pas, tu devrais mesurer tes propos. Tu ne peux en aucun cas juger ses propos comme étant de la mauvaise foi, nullement. Tout simplement parce que tu n'as pas le droit de juger, que tu ne sais pas la moitié de ce que cet homme a fait, et que tu ne le connais tout le simplement pas.

Enfin, la création de cette fondation est la bienvenue. Dans un contexte où les pays en voie de développement sont régulièrement mis sur le banc de touche, et où l'on remarque que l'arrivée d'Internet dans ces pays favorisent le développement, cette fondation a un rôle important à jouer. On ne peut donc que saluer le geste, lui souhaiter bonne chance, et voire même, lui apporter notre soutien.

On a tendance à toujours voir le mauvais côté des choses (oui, on est français), mais le Web n'est pas seulement un libre échange de vidéos pornographiques, pédophiles ou je ne sais quoi, c'est aussi un libre échange des connaissances.
Quand Gutenger a inventé l'imprimerie, on l'aurait tué. En effet, le livre symbolise et contient la connaissance. L'église de l'époque n'aurait donc plus pu contrôler les gens, qui étaient bêtes. C'est difficile de soumettre quelqu'un qui a de la réflexion.
Les livres se sont donc diffusés et ont participé à la diffusion et partage de la connaissance. Ce fût un événement particulièrement important.
Il en va de même pour le Web, surtout avec la pensée Libre. J'ai appris parce que d'autres ont laissé leur savoir sur la toile, à qui voulait bien le prendre ; donc je sais des choses, il est naturel de reproduire la même chose. Et pourquoi certains pays et pas d'autres donc ? Le savoir et la connaissance sont bien les seules choses qui n'appartiennent à personne. Elles sont à la portée d'un clic, un simple clic.

Il est donc naturel pour TBL de poursuivre la démarche qu'il avait entamé à travers le W3F ; c'est la suite logique.

Ok, donc laissons le NET aux réseaux mafieux; et là on revient sur ce que je disais par avant.

Plus sérieusement, avec une telle somme d'argent on peut developper des outils pouvant répondre à ces menaces.
Et perso je trouve que de ne pas le faire décrédibilise la pseudo-neutralité du NET.

Car dans un tel contexte, ne pas prendre de position c'est donner raison à un parti.


@Yaug : Merci de cette insulte, elle prouve ton immense sens de la réflexion. Cependant je ne m'abaisserais pas à ton niveau en te proposant de mieux lire ce que j'ai écrit.
Et si je peux me permettre, je réagis sur ce qui est noté, ce qui se passe dans la tête de TBL, c'est pas la discussion.

Bah m'est avis que tu mélange un peu tout. Internet c'est comme le téléphone, tout le monde s'en sert et dans le nombre certaines personnes sont malhonnêtes...
Mais bon tout le monde n'achète pas toutes les propositions commerciales téléphoniques (dont certaines sont de pures arnaques), et tout le monde ne clique pas sur tous les spams publicitaires.

Je ne vois pas en quoi le fait de promouvoir internet pour le plus grand nombre devrait au préalable être assorti de conditions sur le contrôle de son contenu

Le net n'a pas à être plus ou moins neutre, c'est juste un média. Et à l'intérieur de ces tuyaux tout le monde peux faire ce qu'il veut. L'avantage c'est que c'est interactif au contraire de la télé qui malgré tout possède encore un grand pouvoir de persuasion politique notamment chez les "anciens", ce qui est très dommage car plusieurs millénaires de civilisation pour en arriver là où nous en sommes... c'est ça la vrai catastrophe

Maintenant pour ce qui est du contrôle du net à l'intérieur des états, c'est une histoire politique et je ne vois pas comment des particuliers (ou même une fondation) pourraient y changer quelque chose.

Je ne vois pas en quoi le fait de promouvoir internet pour le plus grand nombre devrait au préalable être assorti de conditions sur le contrôle de son contenu

À vouloir assortir de conditions, on finit par prendre le risque d'exclure.

Le savoir et la connaissance sont bien les seules choses qui n'appartiennent à personne. Elles sont à la portée d'un clic, un simple clic.

Ou de l'appui sur la touche Entrée quand il n'y a pas de souris.

Je ne vois pas en quoi le fait de promouvoir internet pour le plus grand nombre devrait au préalable être assorti de conditions sur le contrôle de son contenu

À vouloir assortir de conditions, on finit par prendre le risque d'exclure.

L'inverse est également valable ...
Plus on laisse faire tout et n'importe quoi, plus il y a des abus, plus les gens se méfient et moins il s'ouvre.
Aujourd'hui, le net est potentiellement accessible à tous, et pourtant certains hésitent encore à croire au net. Entre le spam omniprésent, les sites pédophiles/haineux/raciste/pro-ana/..., l'éclatement au grand jour que Wikipedia n'est pas une référence, on a la preuve que si on ne contrôle pas un minimum, on risque au final d'exclure certains de l'accès.

Ceci dit, pour moi, le non controle est une bonne chose car un contrôle est toujours soumis au risque de débordement.

Plus on laisse faire tout et n'importe quoi, plus il y a des abus, plus les gens se méfient et moins il s'ouvre.
Aujourd'hui, le net est potentiellement accessible à tous, et pourtant certains hésitent encore à croire au net. Entre le spam omniprésent, les sites pédophiles/haineux/raciste/pro-ana/..., l'éclatement au grand jour que Wikipedia n'est pas une référence, on a la preuve que si on ne contrôle pas un minimum, on risque au final d'exclure certains de l'accès.

Ceci dit, pour moi, le non controle est une bonne chose car un contrôle est toujours soumis au risque de débordement.

On aurait de tort de vouloir créer un environnement utopique. Quelque part c'est quand même fantastique comment on réussit à recréer une copie parfaite de notre civilisation, en virtuel.

Ceci dit, pour moi, le non controle est une bonne chose car un contrôle est toujours soumis au risque de débordement.

Et dans le cas précis d'un contrôle d'internet, l'expression "risque de débordement" serait une litote

Le plus cohérent selon moi étant d'apprendre aux utilisateurs à utiliser correctement les outils qu'ils ont à leur disposition. Au niveau technique mais également au niveau de la pertinence des résultats.

Par exemple si l'on trouve quelques coquilles dans Wikipedia, cela reste un outil performant dans la très grande majorité de ses définitions.
Maintenant quelqu'un de sérieux qui voudrait faire une étude plus poussée sur un sujet précis fera des recherches complémentaires également ailleurs... Mais c'est exactement la même démarche qu'il devrait faire s'il n'avait pas internet : ne pas se fier à une seule source (quelqu'elle soit) pour pouvoir faire des recoupements et se forger sa propre opinion.

L'avantage du net c'est que l'on peux trouver beaucoup plus vite différentes informations sur le même sujet. Du coup les éventuelles rumeurs ou autres manipulations de l'information ne tiennent pas longtemps puisqu'on peux les mettre à jour en quelques recoupements.
Et finalement le net possède les meilleurs possibilités pour corriger rapidement des fausses informations issues du net ou d'ailleurs.

L'argument selon lequel internet est dangereux parce qu'on trouve de tout sur le net est pour moi sans fondement puisque comme le faisait remarquer Berzemus, c'est pareil ailleurs à ceci près qu'ailleurs les fausses informations sont plus longues à être démasquées...

Je soupçonne donc grandement ce genre d'argumentaire, qu'on entend souvent sur des grands médias, être au service de manipulateurs qui dénigrent le web uniquement pour garder leurs "clients" sous leur seule emprise.

L'avantage du net c'est que l'on peux trouver beaucoup plus vite différentes informations sur le même sujet. Du coup les éventuelles rumeurs ou autres manipulations de l'information ne tiennent pas longtemps puisqu'on peux les mettre à jour en quelques recoupements.

Tu peux trouver aussi des informations strictement identiques en un temps record également. Le nombre de sites qui s'inspirent de Wikipedia, le nombre de sources qui se basent les unes sur les autres, ce n'est pas forcément mieux que dans les autres médias…Bien évidemment ttout le monde peut créer son site pour dire SA vérité, mais elle sera insignifiante face au flot majoritaire d'informations, souvent formatée (pas forcément par un pouvoir, mais souvent par ignorance ou inexactitude…)

L'avantage du net c'est que l'on peux trouver beaucoup plus vite différentes informations sur le même sujet. Du coup les éventuelles rumeurs ou autres manipulations de l'information ne tiennent pas longtemps puisqu'on peux les mettre à jour en quelques recoupements.

Tu peux trouver aussi des informations strictement identiques en un temps record également. Le nombre de sites qui s'inspirent de Wikipedia, le nombre de sources qui se basent les unes sur les autres, ce n'est pas forcément mieux que dans les autres médias…Bien évidemment ttout le monde peut créer son site pour dire SA vérité, mais elle sera insignifiante face au flot majoritaire d'informations, souvent formatée (pas forcément par un pouvoir, mais souvent par ignorance ou inexactitude…)

D'où la nécessité d'apprendre à bien utiliser l'outil des deux côtés (site et visiteur).
Un site d'informations sérieux cite ses sources quand l'info n'est issue de ses propres investigations...
Un visiteur un peu averti peut s'interroger s'il croit avoir affaire à des informations indépendantes et qu'il retrouve les mêmes expressions etc.
L'avantage du web (entre autre) est qu'il est beaucoup plus difficile de cacher des faits réels qui se sont produits. Ensuite l'interprétation de ces faits va différer suivant les opinions bien entendu... A chacun de faire ses propres recherches mais elles sont quand mêmes pratiquement (et économiquement) bien plus faciles à faire sur le web.