Recherche developpeur php

Eléphant du PHP | 479 Messages

20 avr. 2005, 08:31

c'est l'homme auteur de cette maquette et donc de ces textes , qui fais donc des études de web design, bénévole pour infopsg, a qui appartient ce ftp, auteur de différent projet pour différent stages dont :

http://www.justepoureux.com/com/info_co ... 30/06/2004 (pochette CD de gauche)

qui m'a conseillé pour la rédaction de ce post, et m'a dis de le mettre ici :)

j'avou que ce n'est pas très fin , en relisant, hem
A la limite, ça ne nous regarde pas si tu as du t'aider de quelqu'un pour la rédaction ... mais c'est à toi d'assumer.
on parle de compétence et d'expérience (scripts faits au préalable etc..) et non de professionnalisme ..
Tu n'as pas l'air de comprendre que c'est généralement lié. Des professionnels sans compétence et expérience, ça ne fait jamais long feu (à moins d'avoir le cul bordé de nouilles, mais ça finit par se savoir).
pour le délais, il est bien evidemment a debattre, il vaut mieu voir court plutot que trop long (ca nous est déjà arrivé malheuresement, nous attendons toujours le développeur :oops: ) , evidemment nous savons que trois semaines pour un tel travail, c'est ridicullement petit, et le délais du developpeur dans la limite du résonnable, sera le notre.
La personne a qui tu commanderas le projet préfèrera avoir du temps en plus que du temps en moins ... et si les délais sont très courts, tu prévois une rallonge. Le temps, c'est de l'argent.
pour le parrainage par de sjoueurs, nous parlons bien d'un partenariat en terme d'image (donc + un mécénat :) ) qu'un parrainage financier, et c'est bien normal :)
Rien de normal là dedans. Je pense que sur le salaire d'un joueur de foot, vous filer une p'tite rallonge histoire de payer le nom de domaine ou l'hébergement, ça ne doit pas leur faire un gros trou dans la caisse.
Monte toi en association à la limite ... ils pourront déduire ça de leurs impots ! :P
je ovus remercie, désolé d'avoir été choqué par vos propos, mais je prend ce sujet vraiment a coeur, d'autant plus qu'il n'y a qu'ici que j'ai eu le droit a de telles remarques, mais en relisant la maquette il est vrai que .. :oops:

amicalement

JeanBAptiste QUESNAY
Pas d'problème ...

Eléphanteau du PHP | 11 Messages

20 avr. 2005, 09:29

mais mdr crois tu vraiment que j'ai besoin de quelqu'un pour rediger ces "horreurs" ? :o

eeenfin ...








c'est lié dans le sens qui t'arrange, d'accord un professionnel sans compétence et expérience est voué a l'échec, mais un étudiant avec compétence et expérience, il y en a des tas :) des stages, des scripts faits maison ....











pour ce qui est du delais tu ne veu apperemment pas comprendre, tampis.














pour les joueurs maintenant, tu va etre secoué d'apprendre que les joueurs les + interessés ne doivent pas gagner beaucoup plus d'argent que toi, je m'explique : un troisieme gardien (contrat de CFA, environ 2000 €/mois), et un joueur excellent, supervisé par les plus grands clubs comme le real madrid ou munich, mais qui n'a pas encore de contrat pro a paris, c'est un de nos mailleurs joueurs, et il gagne 2000 € / mois :)

:?















pas de probleme non plus, merci de démonter et de décourager au plaisir, je trouve ca remarquable.


domage que je ne sois pas un jeune de plus qui se laisse critiquer ... spa grave, je vous aimes quand meme



si quelqu'un pouvait fermer ce topic now, je crois que votre grain de sel a été apposé :?: :!:

ViPHP
pjl
ViPHP | 2119 Messages

20 avr. 2005, 09:36

PHPfrance, reconnu pour sa grande tolérance dans la rubrique emploi. :roll: :roll:
Ca rapelle de vieux souvenirs ça.

Eléphant du PHP | 479 Messages

20 avr. 2005, 09:55

c'est lié dans le sens qui t'arrange, d'accord un professionnel sans compétence et expérience est voué a l'échec, mais un étudiant avec compétence et expérience, il y en a des tas :) des stages, des scripts faits maison ....
Avec un raisonnement pareil, je te souhaite de ne jamais bosser dans le monde du web ... moi, j'aurais bien aimé, mais je me retrouve à taffer dans une petite SSII à cause de ça.
Selon toi, le web, c'est un truc de stagiaire et d'étudiant ... et bien non. Je suis déjà repassé derrière du code pondu par des stagiaires et des étudiants qui se pensaient compétents en tant que webmaster ou programmeur. Crois moi, ça m'aurait pas pris plus de deux minutes pour mettre le site à sac si j'avais été mal intentionné.

Je ne suis pas contre l'emploi de stagiaires et d'étudiants, loin de là, mais à condition que ça se fasse selon la réglementation en vigueur et pas à tord et à travers. Fais un peu le tour des sites d'offres d'emploi pour tout ce qui concerne le domaine du web (et uniquement du web) ... je trouve que ça fait un peu trop de stages pour pas beaucoup de CDD/CDI.

Je suis d'accord, c'est un autre débat.
pour ce qui est du delais tu ne veu apperemment pas comprendre, tampis.
Je suis con et borné, tant pis ...
pour les joueurs maintenant, tu va etre secoué d'apprendre que les joueurs les + interessés ne doivent pas gagner beaucoup plus d'argent que toi, je m'explique : un troisieme gardien (contrat de CFA, environ 2000 €/mois), et un joueur excellent, supervisé par les plus grands clubs comme le real madrid ou munich, mais qui n'a pas encore de contrat pro a paris, c'est un de nos mailleurs joueurs, et il gagne 2000 € / mois :)
2000 euro par mois, c'est déjà plus que mon salaire ... et ouais, en plus d'être difficile à caser, un développeur web ne roule pas sur l'or.
Réveillez vous un peu, la bulle internet a crevé et la mode des start-ups n'existe plus !!!
pas de probleme non plus, merci de démonter et de décourager au plaisir, je trouve ca remarquable.

domage que je ne sois pas un jeune de plus qui se laisse critiquer ... spa grave, je vous aimes quand meme

si quelqu'un pouvait fermer ce topic now, je crois que votre grain de sel a été apposé :?: :!:
Je ne démonte pas, loin de là !
Il me semble que tu as proposé une offre rémunérée, ce qui est déjà un geste rare de nos jours sur les forums.
Je veux juste te faire rendre conscience des réalités professionnelles liées à un milieu en partie sinistré.

Les boites ne courrent pas après des développeurs web, et ceux-ci se retrouvent souvent à devoir bosser en tant qu'indépendants ... et à reverser 50% de ce qu'ils gagnent en taxes et charges diverses.
Sur 500 euro, tu ne touches qu'environ 250 euro. En admettant que c'est ce que tu touches par semaine, ça ne te fait qu'à peine plus d'un SMIC par mois, alors que tu as souvent entre BAC+2 et BAC+5. Et ouais, les réalités sont là !

Ceci dit, je te souhaite de trouver quelqu'un pour t'aider ... mais ça sera un compromis entre professionalisme (sécurité, délais, ...) et coût.

Eléphant du PHP | 479 Messages

20 avr. 2005, 09:56

PHPfrance, reconnu pour sa grande tolérance dans la rubrique emploi. :roll: :roll:
Ca rapelle de vieux souvenirs ça.
Je vous trouve soft ici ... ça mord beaucoup plus chez PHPDeb' ou PHPScripts.

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

20 avr. 2005, 10:44

un troisieme gardien (contrat de CFA, environ 2000 €/mois), et un joueur excellent, supervisé par les plus grands clubs comme le real madrid ou munich, mais qui n'a pas encore de contrat pro a paris, c'est un de nos mailleurs joueurs, et il gagne 2000 € / mois :)
C'est plus qu'un développeur web, même confirmé ! :evil:
Et plus que ce que je gagne depuis un an et demi...

Vois-tu, je me suis fait chier à passer une maîtrise, je totalise 7 années d'expérience pro,
j'ai été chef de projet dans différentes grandes boites, j'ai été directeur technique,
je suis récemment passé en indépendant et j'oublie de compter mes heures (bonjour, la vie de famille)
et je ne gagne même pas 2000 € par mois.

Alors, quand je vois qu'on paie un mec 2000 € pour jouer à la baballe, j'ai un peu la nausée.
Surtout qu'un 3e gardien, on ne peut pas dire qu'il s'épuise à courir.

En tout cas, certainement beaucoup moins que moi quand je recherche mes clients...

Albat'
qui n'a aucune sympathie pour les gentils garçons qui gagnent plus que moi en jouant à la baballe
et qui partent à la retraite avant 35 ans (millionnaires ou pas, je m'en fous. Z'ont qu'à bosser !)

ViPHP
pjl
ViPHP | 2119 Messages

20 avr. 2005, 11:07

2000€ un 3eme gardien de but en CFA (donc pas de statut pro).

Il faudrait que je demande la fourchette des salaires chez nous par curiosité.

Sinon, au niveau du boulot, alors qu'on est au 2/3 de la saison, le 2eme gardien a joué 1 (ou 2) match et le 3eme, 0.

Eléphant du PHP | 334 Messages

20 avr. 2005, 11:31

Albat'
qui n'a aucune sympathie pour les gentils garçons qui gagnent plus que moi en jouant à la baballe
En même temps eux ils y sont pas forcément pour grand chose.

On leur propose un poste de 3e gardien pour 2000 euros/mois... ça se refuse difficillement :P

C'est la faute à la société :P

ViPHP
ViPHP | 1024 Messages

20 avr. 2005, 11:47

Greg: +1

Moi aussi je gagne moins de 2000 €, en étant bac +5 (ingénieur en informatique, spécialisé en bases de données/SI ) avec 2 ans d'XP. Et en plus je bosse dans une cave, dans un bureau ouvert sans fenetre. Je bosse beaucoup sur les bases de données et le dev web qui y est lié, et le salaire n'est pas volé, loin de là.

Développer un CMS pour 500 euros, c'est pas cher payé...
Autant installer et configurer SPIP, et encore, faudrait payer les 500 euros en liquide dans une enveloppe, avec une rallonge.

La différence de qualité entre personnes "compétentes" mais encore étudiantes et des "pro" avec plusieurs années d'XP est réelle, exemples:
- modélisation de la base de données, en tenant compte des contraintes d'utilisation (goulots) => sans XP, on fera un modele typique schéma du liver de TP, alors que la pratique réelle est toute autre
- codage PHP:
tu auras de la chance si tes personnes compétentes savent utiliser des fonctions et un fichier de config;
tu auras beaucoup de chance si elles codent un peu en objet;
tu auras encore plus de chance si elles utilisent un système de template et codent strictement en objet;
tu pourras leur donner 500 euros de plus si en plus elles te fournissent une documentation de leur travail (choix techniques, modele de données, architecture générale, description du fichier de config, doc utilisateur et avertissement sur les limites d'utilisation)
tu pourras leur donner encore 500 euros si le code est sécurisé;
tu pourras leur donner aussi 500 euros de plus si le code est optimisé et commenté.

La prochaine fois, soit plus clair dans ton annonce. oubien apprends à coder REELLEMENT, tu verras que le salaire n'est pas volé; et tu verras que c'est la crise!

A+

Pascal

Eléphanteau du PHP | 11 Messages

22 avr. 2005, 16:25

c'est lié dans le sens qui t'arrange, d'accord un professionnel sans compétence et expérience est voué a l'échec, mais un étudiant avec compétence et expérience, il y en a des tas :) des stages, des scripts faits maison ....
Avec un raisonnement pareil, je te souhaite de ne jamais bosser dans le monde du web ... moi, j'aurais bien aimé, mais je me retrouve à taffer dans une petite SSII à cause de ça.
Selon toi, le web, c'est un truc de stagiaire et d'étudiant ... et bien non. Je suis déjà repassé derrière du code pondu par des stagiaires et des étudiants qui se pensaient compétents en tant que webmaster ou programmeur. Crois moi, ça m'aurait pas pris plus de deux minutes pour mettre le site à sac si j'avais été mal intentionné.
Je ne le souhaite pas non plus, seulement, tu lis se que tu veux bien lire ... je n'ai jamais di que le web etait une affaire d'étudiant ... mais que les etudiants ont l'air de s'interesser plus que les professionnels a ce genre d'offres ... tu parlais avant de l'experience en disant que l'etudiant en a très peu ... celui qui veut, grace au web et a des offres comme celles ci, peu developper une experience qui, meme si elle n'est pas reconnue au niveau professionnel, est bien réelle .. on parle alors de références :)
Je ne suis pas contre l'emploi de stagiaires et d'étudiants, loin de là, mais à condition que ça se fasse selon la réglementation en vigueur et pas à tord et à travers. Fais un peu le tour des sites d'offres d'emploi pour tout ce qui concerne le domaine du web (et uniquement du web) ... je trouve que ça fait un peu trop de stages pour pas beaucoup de CDD/CDI.

Je suis d'accord, c'est un autre débat.
exactement, ca ne me regarde pas, je ne gagne pas dargent avec mon site, bien au contraire, et il est là parce que je n'arrive pas a me dettacher de cette "drogue" et par pure compétition, je ne fais meme plus de webmastering mais bel et bien de la gestion.
pour ce qui est du delais tu ne veu apperemment pas comprendre, tampis.
Je suis con et borné, tant pis ...
pour les joueurs maintenant, tu va etre secoué d'apprendre que les joueurs les + interessés ne doivent pas gagner beaucoup plus d'argent que toi, je m'explique : un troisieme gardien (contrat de CFA, environ 2000 €/mois), et un joueur excellent, supervisé par les plus grands clubs comme le real madrid ou munich, mais qui n'a pas encore de contrat pro a paris, c'est un de nos mailleurs joueurs, et il gagne 2000 € / mois :)
2000 euro par mois, c'est déjà plus que mon salaire ... et ouais, en plus d'être difficile à caser, un développeur web ne roule pas sur l'or.
Réveillez vous un peu, la bulle internet a crevé et la mode des start-ups n'existe plus !!!
je pensais + aux developpeurs au sens large du terme plutot qu'aux developpeurs web. Je parlais de leur salaire, car comparé a des attaquants touchants au psg 150 000 € / mois, c'est ridicule, et pourtant ils ont le meme metiers ... enfin ca ne pardonne rien, je suis tout autant offusqué que vous de ces salaires mirobolants.

pas de probleme non plus, merci de démonter et de décourager au plaisir, je trouve ca remarquable.

domage que je ne sois pas un jeune de plus qui se laisse critiquer ... spa grave, je vous aimes quand meme

si quelqu'un pouvait fermer ce topic now, je crois que votre grain de sel a été apposé :?: :!:
Je ne démonte pas, loin de là !
Il me semble que tu as proposé une offre rémunérée, ce qui est déjà un geste rare de nos jours sur les forums.
Je veux juste te faire rendre conscience des réalités professionnelles liées à un milieu en partie sinistré.

Les boites ne courrent pas après des développeurs web, et ceux-ci se retrouvent souvent à devoir bosser en tant qu'indépendants ... et à reverser 50% de ce qu'ils gagnent en taxes et charges diverses.
Sur 500 euro, tu ne touches qu'environ 250 euro. En admettant que c'est ce que tu touches par semaine, ça ne te fait qu'à peine plus d'un SMIC par mois, alors que tu as souvent entre BAC+2 et BAC+5. Et ouais, les réalités sont là !
je suis particulier, mon "associé" aussi, l'affaire ce passe donc de particuier a particulier, pas de frais annexes, pas de tva (pas de facture), niet.
Ceci dit, je te souhaite de trouver quelqu'un pour t'aider ... mais ça sera un compromis entre professionalisme (sécurité, délais, ...) et coût.
Merci a toi, nous avons une dizaine de propositions, a nous de faire le bon choix :)

Eléphanteau du PHP | 11 Messages

22 avr. 2005, 16:30

un troisieme gardien (contrat de CFA, environ 2000 €/mois), et un joueur excellent, supervisé par les plus grands clubs comme le real madrid ou munich, mais qui n'a pas encore de contrat pro a paris, c'est un de nos mailleurs joueurs, et il gagne 2000 € / mois :)
C'est plus qu'un développeur web, même confirmé ! :evil:
Et plus que ce que je gagne depuis un an et demi...

Vois-tu, je me suis fait chier à passer une maîtrise, je totalise 7 années d'expérience pro,
j'ai été chef de projet dans différentes grandes boites, j'ai été directeur technique,
je suis récemment passé en indépendant et j'oublie de compter mes heures (bonjour, la vie de famille)
et je ne gagne même pas 2000 € par mois.

Alors, quand je vois qu'on paie un mec 2000 € pour jouer à la baballe, j'ai un peu la nausée.
Surtout qu'un 3e gardien, on ne peut pas dire qu'il s'épuise à courir.

En tout cas, certainement beaucoup moins que moi quand je recherche mes clients...

Albat'
qui n'a aucune sympathie pour les gentils garçons qui gagnent plus que moi en jouant à la baballe
et qui partent à la retraite avant 35 ans (millionnaires ou pas, je m'en fous. Z'ont qu'à bosser !)

c'est simpliste de dire "pour jouer a la baballe", je pense que très peu dentre nous pourraient tenir le coup dans leur metier .. celà dit, paulelta, attaquant vedette du club, est payé 16 fois + que notre ministre de l'économie ... ca deviens ridicule :)



pou rsimple information ... un torisieme gardien joue + qu'un deuxieme, car il effectue les matchs de la cfa, chaque week end .. mais osf je pense :lol:


enfin voilàààààààààààààààà

Eléphanteau du PHP | 11 Messages

22 avr. 2005, 16:31

[quote="pjl"]2000€ un 3eme gardien de but en CFA (donc pas de statut pro).

Il faudrait que je demande la fourchette des salaires chez nous par curiosité.

Sinon, au niveau du boulot, alors qu'on est au 2/3 de la saison, le 2eme gardien a joué 1 (ou 2) match et le 3eme, 0.[/quote]


alonzo viens d ejouer face a lyon , il a joué tous les matchs de ocupe aussi ... + 1 ou 2 matchs de championnat ... le troisieme gardien lui a fais tous les matchs de cfa .. :oops:

Eléphant du PHP | 479 Messages

22 avr. 2005, 16:35

je suis particulier, mon "associé" aussi, l'affaire ce passe donc de particuier a particulier, pas de frais annexes, pas de tva (pas de facture), niet[
Ca s'appelle du travail au black ... je te suis infiniment reconnaissant de participer à la balkanisation du secteur professionnel qui est le mien.

Eléphanteau du PHP | 11 Messages

23 avr. 2005, 12:11

ca s'appel un service de particulier a particulier, si mon interlocuteur souhaite une facture et me la transmet, je ferrais une joie de la lui remplir dans les règles de l'art.


vous etes vraiment de mauvaise foi ici :roll: