Cadres : Du travail en plus, de la rémunération en plus ...

Mammouth du PHP | 514 Messages

08 juil. 2008, 13:16

Dix sept jours travaillés en plus par an pour les cadres. Les informaticiens, qui sont déjà suffisamment assommés par beaucoup de SS2I, vont être très touchés par ce geste de l'état :

http://tf1.lci.fr/infos/france/politiqu ... plus-.html

Travaillez plus, gagnez plus, qu'ils disaient.

A raison de 10% supplémentaires par jour travaillé EN PLUS, sur un salaire, disons, de 200€ brut. Vous gagnez donc :

20€ par jour que multiplient 17 jours, ce qui fait 340€ annuels de "prime" pour 17 jours travaillés supplémentaires.

Et le premier qui se plaint ... :twisted:
Ne jamais repousser à demain ce qu'on peut faire après demain ...

Mammouth du PHP | 1353 Messages

08 juil. 2008, 13:42

Je suis pas certain de bien comprendre cette loi, mais dans ton exemple ca fait certes une "prime" de 340€ mais aussi 3400€ de plus par an non ?

Soit au total une année avec 3740€ de plus, ca me parait pas forcement désagréable même si ça implique de travailler +....
Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn.

Eléphant du PHP | 79 Messages

08 juil. 2008, 14:00

Soit au total une année avec 3740€ de plus, ca me parait pas forcement désagréable même si ça implique de travailler +....
Cela dépend également si c'est du brut ou du net :?:

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Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 13231 Messages

08 juil. 2008, 15:19

Je tiens à apporter quelques démentis ...

Dans ma société, nous bénéficions de la nouvelle réglementation sur les heures supplémentaires. Ces heures ne sont pas imposées, ce qui fait que le brut = le net et que j'arrive à me faire 200€ de plus par mois.
Donc, il ne faut pas non plus noircir le tableau.

Par contre, là où la nouvelle décision me gène, c'est qu'on puisse imposer des heures supplémentaires ... Certes, il sera possible d'avoir des aménagements de branches ou de conventions, mais bon ....

Je suis franchement tiraillé dans cette affaires.
* Dans notre domaine, de toutes façon, il est monnaie courrante de faire des heures supp
* On se plaint de la fermeture des PME/PMI, mais il faut savoir qu'embaucher quelqu'un pour 10h qui pourraient se répartir entre 5 personnes, ca coute cher
* c'est toujours sur l'employé qu'on tape quand il en faut plus pour moins cher

Enfin bref, comme vous pouvez le constater, je ne sais pas trop comment me positionner dans cette affaire :?
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance
Pour un code lisible : n'hésitez pas à sauter des lignes et indenter

twitter - site perso - Github - Zend Certified Engineer

Mammouth du PHP | 1353 Messages

08 juil. 2008, 16:02

Soit au total une année avec 3740€ de plus, ca me parait pas forcement désagréable même si ça implique de travailler +....
Cela dépend également si c'est du brut ou du net :?:
Je restais dans l'exemple des 200€ bruts, donc brut, mais c'est un exemple.

Je suis d'accord avec zeus et suis aussi mitigé, mais comme tu le dis oui c'est génant de pouvoir imposer des heures sup, d'un autre coté elles sont déjà imposées sans que cela soit officiel dans beaucoup de cas... Je ne connais aucun cadre qui ne fasse pas d'heure sup, par contre j'en connais pas mal pour qui elles ne sont pas considérées donc pas payées...
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Mammouth du PHP | 514 Messages

08 juil. 2008, 16:11

Je ne dis pas qu'on ne sera pas mieux payé hun. Oui, ça représente un certain salaire en plus (200€ par mois, par exemple). Mais c'est encore un acquis social qui dégage.

La somme est peut être pas négligeable, mais ma vie, c'est pas l'argent. Mon temps personnel a bien plus d'importance qu'un salaire doublé, triplé, ou ce que vous voulez.

Je vois pas l'intérêt d'avoir une belle maison, un beau chienchien, et de rentrer le soir complètement vanné, et de ne pas profiter des centres d'intérêt sous prétexte de la fatigue.

17 jours par an, ce n'est pas une broutille, c'est (presque) 136 heures de travail en plus par an, ce qui correspond (presque) à un mois de travail fourni en plus.

Je n'ai pas envie de travailler un mois de plus par an.

EDIT

remarquez, ça colle très bien avec ça
Ne jamais repousser à demain ce qu'on peut faire après demain ...

ViPHP
AB
ViPHP | 5818 Messages

09 juil. 2008, 00:14

Je ne connais aucun cadre qui ne fasse pas d'heure sup, par contre j'en connais pas mal pour qui elles ne sont pas considérées donc pas payées...
Et pourquoi serait-elles mieux considérées et donc payée maintenant ? Il a toujours été possible de faire des heures sup seulement cela coutait plus cher aux entreprises.
Même si ça leur coute moins cher maintenant, moins cher que gratuit, c'est encore beaucoup trop.
Donc je rassure tous ceux qui font des heures sup gratuitement, pour eux rien ne changera.

Pour les autres qui se feront sucrer les rtt au profit d'un salaire supplémentaire, il s'agit de leur faire entendre que c'est le seul moyen pour eux de maintenir leur pouvoir d'achat (compte tenu de l'inflation galopante). L'inflation calculée par l'insee est déjà bien en dessous de l'inflation réelle et l'augmentation des salaires très en dessous du chiffre de l'insee. La seule manière de s'en sortir est donc de bosser plus pour avoir la même chose ou à peine plus. Mais comment feront nous dans 2, 5 ans avec les nouvelles augmentations des matières premières et produits alimentaires qui ne manqueront pas. Bosser toujours et encore et encore plus ?

La totologie "travailler plus pour gagner plus" n'est vraie qu'à la condition que pour un temps de travail égal on conserve le même pouvoir d'achat, sinon c'est un piège à gogo sans limite.

A titre d'exemple, des salariés de chez Boch (en france) ont dernièrement abandonnés leur 5 ème semaine de congés payés (après avoir déjà sacrifiés leur rtt) simplement pour conserver leur emploi...

Mammouth du PHP | 514 Messages

09 juil. 2008, 09:30

Quelques explications sur cette loi. 17 jours travaillés en plus par an, ça n'est pas un plafond.

http://www.liberation.fr/actualite/poli ... 772.FR.php

Relisez vos classiques, la fiction devient réalité.
Ne jamais repousser à demain ce qu'on peut faire après demain ...

Eléphant du PHP | 79 Messages

09 juil. 2008, 10:02

Il existe un excellent moyen de faire augmenter le pouvoir d'achat... casser le marché immobilier. Regarder combien les gens payent de loyer par rapport à leur salaire, au minimum 40% et jusque 70%...
A mon avis, ça aidera déjà beaucoup...

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

09 juil. 2008, 13:47

Il existe un excellent moyen de faire augmenter le pouvoir d'achat... casser le marché immobilier. Regarder combien les gens payent de loyer par rapport à leur salaire, au minimum 40% et jusque 70%...
A mon avis, ça aidera déjà beaucoup...
Ca m'amuse toujours ces histoires de pouvoir d'achat, à chaque fois j'entend ça à la place: "C'est pas normal je devrais avoir assez d'argent pour m'acheter un deuxième écran plat 48 " tnt fullhd et avoir encore assez d'argent pour partir faire une croisième pendant un mois dans l'océan pacifique cet été!"

Sérieusement, j'ai été choqué à mon retour d'afrique de voir la manipulation des gens par la télévision, alors qu'il est très clair qu'avoir une qualité de vie ne signifie pas avoir plus d'argent, et que ce que les manipulateurs veulent des gens c'est de travailler plus et encore plus pendant que eux s'enrichissent sur la TVA, au secours la france est devenue quasiment les usa...
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)

Mammouth du PHP | 514 Messages

10 juil. 2008, 09:25

au secours la france est devenue quasiment les usa...
On y vient, mais ceux qui ont du poids et qui s'engraissent refusent de l'admettre ... Là est tout le problème : réveiller quelqu'un, ça prend du temps et de l'énergie.
Ne jamais repousser à demain ce qu'on peut faire après demain ...

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 977 Messages

10 juil. 2008, 14:06

Pas tout suivie mais suis cadre et j'ai un nombre de jour à faire par an ! peut importe que la journée fasse 6h ou 12h de boulot ! même si c'est plus proche de 12h ca changera rien à ma paie
pro : http://www.ohweb.fr -> studio de développement en PHP, expertise en e-commerce, certifié PrestaShop
perso : http://www.olecorre.com -> un dico de termes informatiques

J'ai toujours rêvé d'un ordinateur qui soit aussi facile à utiliser qu'un téléphone. Mon rêve s'est réalisé : je ne sais plus comment utiliser mon téléphone. [Bjarne Stroustrup]