Apple, Microsoft, mêmes techniques ...

Mammouth du PHP | 2937 Messages

06 nov. 2008, 17:44

Donc, je doit me priver du net parce que tout les créateurs de sites web ne respectent pas les standards ? Interessant :-k
Je ne préconise pas cette solution radicale. Moi-même j'aurais le réflexe d'effectuer une recherche sur le Web pour trouver un concessionnaire (afin de m'y rendre directement) si je n'en connais pas pour la marque de constructeur automobile qui m'intéresse.

Quant aux applications full Ajax, c'est le même problème que celles en full Flash. Ce n'est, certes, pas insurmontable ; mais, si l'application était mieux conçue (c'est-à-dire, de l'Ajax, mais pas contraignant en termes d'accessibilité), la pilule passerait plus facilement.

Après, si le client en question se fiche complètement de l'accessibilité, tant pis pour lui... :roll:

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

06 nov. 2008, 17:45

Je ne suis pas d'accord avec toi Victor, les standards sont … hmmm … hmmmmm …

Bref, revenons au sujet. Je te trouve bien vulgaire Zeus :). Je comprends très bien ton point de vue comme je te l'ai dit.

Oui c'est vrai qu'Opera existe sur Mac OS X. Mais il peut exister sur l'iPhone, personne n'a dit le contraire, seulement le patron d'Opera se plaint de la sélection (si j'ai suivi toute l'histoire).

Au passage, si on se trimballe encore IE 6 c'est parce que Microsoft ne fait pas bien son travail. Firefox 2 va s'arrêté officiellement dans un mois (et ça fait 2 mois qu'on est au courant, voir plus). IE 6 a quoi … 10 ans ? Oui, 10 ans !!! Comment est-ce qu'on peut rester avec une bouse pareille !? Microsoft doit forcer ses utilisateurs à se mettre à jour, c'est tout. Quitte à le faire discrètement, sans leur demander, ou mettre une échéance. Et si les utilisateurs refusent, c'est qu'ils « savent ce qu'ils font », ils le font en état de cause, ils sont prévenus. Dès lors, on peut ne plus les considérer, ils ont fait un choix, celui de rester avec un navigateur du millénaire dernier (et pas le meilleur en plus) … Je considère IE 7, et je m'arrête là. Marre des arguments de commerciaux qui n'y connaissent rien, qui sortent les arguments lus dans les commentaires de 01, CNet, ou Clubic (attention, je ne parle pas de toi hein ;-)) et qui pensent mieux savoir que toi. Mais oui, ce type m'a embauché parce que je ne sais rien, il est là pour m'apprendre, oof, je suis sauvé … Si quelqu'un se reconnaît, vous êtes un c*n, hop (uè, Zeus est vulgaire, alors moi aussi :P).

Certes les moteurs de rendu pourraient être plus tolérants mais les rares fois où je n'ai pas plus accéder à un site avec Safari, c'était parce qu'il m'en empêchait ! Par exemple la Fnac fait un test sur le navigateur. Si ce n'est pas IE, tu sors. Là ce n'est pas une question de standard, c'est juste débile, c'est tout. Il n'y a pas d'argument valable face à ce genre de comportement/situation.

Ensuite, oui, j'approuve Zeus (t'as écrit le message plus vite que moi, j'ai du changer ma fin ^^), on ne peut pas toujours respecter les standards. Le tout 100% W3C n'est pas toujours possible. On fait au mieux, avec les contraintes qu'on a. C'est tout à fait normal. Il faut être raisonnable, on fait dans la mesure du possible. Là dessus, on est d'accord :).

Enfin, n'oublions pas qu'on ne serait pas dans cette situation si tous les sites avaient connaissances des standards, c'est à dire si tout le monde avait conscience que développeur était un métier …
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

Mammouth du PHP | 2937 Messages

06 nov. 2008, 17:51

IE 6 a quoi … 10 ans ? Oui, 10 ans !!!
IE 6 est sorti en 2001 : il a donc 7 ans. ;)

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

06 nov. 2008, 17:57

IE 6 est sorti en 2001 : il a donc 7 ans. ;)
CSS 2 existait déjà.
IE 6 était donc mort-né !

Avatar du membre
Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 13231 Messages

06 nov. 2008, 18:08

Bref, revenons au sujet. Je te trouve bien vulgaire Zeus :). Je comprends très bien ton point de vue comme je te l'ai dit.
et ...
Je ne suis pas d'accord avec toi Victor, les standards sont … hmmm … hmmmmm …
:-* :langue:

Sinon, merci 8-)
Oui c'est vrai qu'Opera existe sur Mac OS X. Mais il peut exister sur l'iPhone, personne n'a dit le contraire, seulement le patron d'Opera se plaint de la sélection (si j'ai suivi toute l'histoire).
Non, selon ma source, c'est Apple qui a refusé l'entrée d'Opera sur l'appStore. Après, une supposition est lancée, c'est la peur de la concurrence, qui veut ce qu'elle vaut.
Au passage, si on se trimballe encore IE 6 c'est parce que Microsoft ne fait pas bien son travail. Firefox 2 va s'arrêté officiellement dans un mois (et ça fait 2 mois qu'on est au courant, voir plus). IE 6 a quoi … 10 ans ? Oui, 10 ans !!! Comment est-ce qu'on peut rester avec une bouse pareille !? Microsoft doit forcer ses utilisateurs à se mettre à jour, c'est tout. Quitte à le faire discrètement, sans leur demander, ou mettre une échéance. Et si les utilisateurs refusent, c'est qu'ils « savent ce qu'ils font », ils le font en état de cause, ils sont prévenus. Dès lors, on peut ne plus les considérer, ils ont fait un choix, celui de rester avec un navigateur du millénaire dernier (et pas le meilleur en plus) … Je considère IE 7, et je m'arrête là. Marre des arguments de commerciaux qui n'y connaissent rien, qui sortent les arguments lus dans les commentaires de 01, CNet, ou Clubic (attention, je ne parle pas de toi hein ;-)) et qui pensent mieux savoir que toi. Mais oui, ce type m'a embauché parce que je ne sais rien, il est là pour m'apprendre, oof, je suis sauvé … Si quelqu'un se reconnaît, vous êtes un c*n, hop (uè, Zeus est vulgaire, alors moi aussi :P).
C'est complétement utopique ...
Non seulement, il y a belle lurette que IE7 est passé dans les mises à jour automatique, qu'il n'est plus maintenu ... mais tu ne forceras jamais les utilisateurs qui ne comprennent rien à faire ces mises à jour. Et pourtant dieu sait que même Microsoft dit qu'il faut les faire.
Maintenant, ne pas oublier que IE6 représent, sur la population mondiale, autant de monde que FF3. C'est donc une population qu'on ne peut ignorer "parce qu'ils refusent l'évolution".
[...]Si ce n'est pas IE, tu sors. Là ce n'est pas une question de standard, c'est juste débile, c'est tout. Il n'y a pas d'argument valable face à ce genre de comportement/situation.
C'est le comportement de Peugeot (http://www.occasionsdulion.com/) qui interdit tout accès si ni IE, ni FF
Je n'ai aucun argument à leur donner, si ce n'est que je suis l'unique perdant, et donc que je prend FF pour visualiser les voitures en vente (c'est mieux comme ça ouckileou ? :lol:)
Enfin, n'oublions pas qu'on ne serait pas dans cette situation si tous les sites avaient connaissances des standards, c'est à dire si tout le monde avait conscience que développeur était un métier …
Ca aussi c'est le monde de oui-oui
Ce qui fait la force du net, c'est que tout le monde peut s'y rendre, et y participer.
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance
Pour un code lisible : n'hésitez pas à sauter des lignes et indenter

twitter - site perso - Github - Zend Certified Engineer

Modérateur PHPfrance
Modérateur PHPfrance | 6373 Messages

06 nov. 2008, 18:16

donc que je prend FF pour visualiser les voitures en vente (c'est mieux comme ça ouckileou ? :lol:)
Bah non, c'était vachement mieux quand tu parlais de télécharger :(

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

06 nov. 2008, 18:20

Pour les rumeurs qu'Apple aurait peur de la concurrence, c'est probable mais pas sûr. Apple aime rester stoïque face à ce genre de situation, ne rien dire, et tout le monde imagine des choses. On n'en sait rien du tout, alors je préfère ne rien dire :).

Pour mon petit blabla sur IE 6, c'est complètement utopique peut-être mais c'est la vérité : « Mince, ma voiture n'avance plus ! Ah fallait mettre de l'essence ? ». Les gens achètent des ordis avec 2 Go de RAM et des procos de fou pour (oui faire tourner Vista) ne rien faire. C'est vraiment des contrastes de fou …
Microsoft propose des mises à jour, les gens ne les lancent pas. Pourquoi ? Je répète : pourquoi ? C'est un comble. Microsoft sait mieux que l'utilisateur (de base) ce qui est bon pour lui (déjà l'utilisateur a pris Windows, c'est bien la preuve qu'il ne sait pas ce qui est bon pour lui :langue:). Donc pourquoi il ne fait pas les mises à jour ? Surtout quand Microsoft insiste lourdement. C'est là le problème.
Personnellement, même si je ne comprends pas toujours les mises à jour d'Apple (même s'il y a un court texte explicatif) je les fais, c'est évident, c'est une question de bon sens. Alors pourquoi pas les autres utilisateurs ? S'ils le font, ils vont se douter que leurs outils ne fonctionneront plus, c'est d'une logique imparable. Et si on reste avec des sites fonctionnant sous IE 6, bien sûr qu'ils ne vont pas se mettre à jour, puisque ça marche … L'utilisateur est fainéant, il faut le pousser (tiens, on pourrait dire que l'utilisateur est français ? Un autre débat …).

Sinon tu peux tester la 308 avec la boîte robotisée, c'est un vrai bonheur :). Je suis en admiration devant l'algorithme de la boîte robotisée, un petit bijou :D.
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

Avatar du membre
Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 13231 Messages

06 nov. 2008, 18:41

Sinon tu peux tester la 308 avec la boîte robotisée, c'est un vrai bonheur :). Je suis en admiration devant l'algorithme de la boîte robotisée, un petit bijou :D.
Je viens d'acheter une 207 ... on verra la 309 ou 310 dans 2-3 ans
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance
Pour un code lisible : n'hésitez pas à sauter des lignes et indenter

twitter - site perso - Github - Zend Certified Engineer

Mammouth du PHP | 2937 Messages

06 nov. 2008, 19:46

(déjà l'utilisateur a pris Windows, c'est bien la preuve qu'il ne sait pas ce qui est bon pour lui :langue:)
Il ne faut pas oublier que, très souvent, il a eu d'autant moins le choix que le racketiciel (ou la vente liée, si l'on préfère un terme moins « péjoratif ») impose cet OS pour la plupart des PC commercialisés (heureusement que les ultra-portables permettent maintenant une plus grande ouverture aux systèmes alternatifs en plus du marché des Mac).

Quant à la rumeur sur la crainte de la concurrence d'Opera Mini (et/ou Mobile) face à Safari pour l'iPhone, même si ce n'est qu'une rumeur (qui vaut donc ce qu'elle vaut et amène à la prudence sur les véritables raisons du refus d'Opera par Apple), elle n'est pas dénuée de fondement, voire de bon sens. Opera n'est pas n'importe qui dans le marché du mobile, ne l'oublions pas.

ViPHP
ViPHP | 4039 Messages

06 nov. 2008, 21:01

Sinon tu peux tester la 308 avec la boîte robotisée, c'est un vrai bonheur :). Je suis en admiration devant l'algorithme de la boîte robotisée, un petit bijou :D.
Je viens d'acheter une 207 ... on verra la 309 ou 310 dans 2-3 ans
Moi je pense qu'ils vont repartir vers 301. Je crois me souvenir qu'ils ont déposé leur concept de modèle de voiture basé sur un chiffre, un 0, puis un chiffre (ou [1-9]0[1-9] en regex). Porsche en avait fait les frais: ils voulaient faire une 901, ça c'est terminé en 911. Mais c'est peut-être qu'une rumeur.

Au fait, microsoft a arrêté le suppor de win3.1 le 1 novembre. Pensez à vous mettre à jour.

Combien en sont encore à php4 ?
Mais qu'importe. (je suis ici - dernier petit projet)
Berze going social.

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

06 nov. 2008, 21:45

Orange est en PHP 3 je crois :langue:.
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

06 nov. 2008, 22:08

Moi je pense qu'ils vont repartir vers 301.
Je crois me souvenir qu'ils ont déposé leur concept de modèle de voiture
basé sur un chiffre, un 0, puis un chiffre (ou [1-9]0[1-9] en regex).
J'ignore si un tel "concept" a été déposé (en France, une simple règle d'écriture
ne peut faire l'objet ni d'un brevet ni d'un dépôt de marque)
mais la numérotation avec zéro central est effectivement
une règle d'écriture de Peugeot respectée depuis ses débuts.

Au risque de briser la magie et la poésie aux yeux de certains,
la raison est toute simple et purement pragmatique :
le numéro était inscrit au milieu de la calandre
et le 0 central correspondait au trou
où l'on insérait la manivelle pour démarrer le moteur.
Les manivelles ont disparu, mais le 0 est resté.
Porsche en avait fait les frais: ils voulaient faire une 901, ça c'est terminé en 911.
Mais c'est peut-être qu'une rumeur.
Si non è vero, è bene trovato ;)

ViPHP
ViPHP | 4039 Messages

07 nov. 2008, 11:04

Porsche en avait fait les frais: ils voulaient faire une 901, ça c'est terminé en 911.
Mais c'est peut-être qu'une rumeur.
Si non è vero, è bene trovato ;)
Confirmation, merci wikipédia ^-^
It was designated as the "Porsche 901" (901 being its internal project number). However, Peugeot protested on the grounds that in France it had exclusive rights to car names formed by three numbers with a zero in the middle. So, instead of selling the new model with another name in France, Porsche changed the name to 911. It went on sale in 1964, giving buyers their most competent alternative rival yet to the Jaguar E Type.
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_911_classic

ma non importa.
Mais qu'importe. (je suis ici - dernier petit projet)
Berze going social.

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

07 nov. 2008, 11:09

e pericoloso contradiri administrator. :twisted:


Cela signifie donc que Peugeot a déposé les marques 101, 102, 103, 104,..., 907, 908 et 909 !
Et comment ils feront quand ils sortiront leur 82e modèle ??? :roll:

Modérateur PHPfrance
Modérateur PHPfrance | 7636 Messages

07 nov. 2008, 11:11

Puisqu'on fait dans le hors sujet du hors sujet
on verra la 309 ou 310 dans 2-3 ans
Non puisque le symbole de la marque est d'avoir un "0" entre les deux d'extrémités.. d'où la "1007"
Je suis curieux de voir comment ils vont s'en sortir :lol:

EDIT : les grands esprits se rencontrent :merci:

/!\ Avant de poster se documenter et rechercher.
Qui ne sait pas rendre un service n'a pas le droit d'en demander.
MaBrute