Rien ne remplacera une véritable formation d'après moi et ce dans tous les domaines.

Je pense aussi que les professionnels dans le domaine de l'informatique savent très bien reconnaître les véritables développeurs de métier.

C'est marrant tiens la course au diplôme

On croirait presque entendre un ingénieur...

Perso autodidacte aussi et fière de l'être franchement quant je vois le niveau de certains bac+x et ingé ya de quoi rigoler alors faut pas cracher sur les autodidacte surtout en informatique m'est avis c'est juste des voies différentes.

Je serais plus nuancé.

Tout d'abord, il est clair, normal, et surtout encourageant de voir des autodidactes et des "diplomés" (je ne suis pas fan du terme, vous le comprendrez plus bas) avoir le même niveau.

Toutefois, il y a quelques chose que la formation (je préfrère ce terme à celui de "diplôme") apporte de manière indéniable : la manière de réflechir. Alors qu'un autodidacte aura plus tendance à se ruer sur un code, un language, une personne ayant suivi une formation universitaire aura une approche plus pragmatique, plus reculée sur une problématique.
Bien entendu, et pour en remettre une couche, je ne fait pas de raccourci, je parle juste de tendance qu'il me semble remarquer, et il y a bien entendu des tas d'exemples me contredisant.

Rien ne remplacera une véritable formation d'après moi et ce dans tous les domaines.

Je pense aussi que les professionnels dans le domaine de l'informatique savent très bien reconnaître les véritables développeurs de métier.

C'est marrant tiens la course au diplôme

On croirait presque entendre un ingénieur...

Perso autodidacte aussi et fière de l'être franchement quant je vois le niveau de certains bac+x et ingé ya de quoi rigoler alors faut pas cracher sur les autodidacte surtout en informatique m'est avis c'est juste des voies différentes.

Je serais plus nuancé.

Tout d'abord, il est clair, normal, et surtout encourageant de voir des autodidactes et des "diplomés" (je ne suis pas fan du terme, vous le comprendrez plus bas) avoir le même niveau.

Toutefois, il y a quelques chose que la formation (je préfrère ce terme à celui de "diplôme") apporte de manière indéniable : la manière de réflechir. Alors qu'un autodidacte aura plus tendance à se ruer sur un code, un language, une personne ayant suivi une formation universitaire aura une approche plus pragmatique, plus reculée sur une problématique.
Bien entendu, et pour en remettre une couche, je ne fait pas de raccourci, je parle juste de tendance qu'il me semble remarquer, et il y a bien entendu des tas d'exemples me contredisant.

Effectivement c'est plus nuancé et c'est peut être plus juste, mais comme tu le dis si bien ce sont des tendances mais je crois aussi que c'est une bonne vieille guerre entre ces 2 types de développeurs, disons que tu prends en compte certains avantages du "diplomé" mais certaines choses sont moins bien par exemple si tu lui demande de sortir un peu de ce qu'il sait, il n'aura pas forcement tendance à savoir se documenter tout seul etc ... dire que des tendances existent oui ! mais dans les 2 sens.

Alors comme tu le dis il faut nuancer tout n'est pas tout blanc ou tout noir dans ces 2 cas. Mais ça resteras, je pense, une discussion qui n'a pas de fin et qui est bien hors sujet en plus ici, donc voilà dernière contrib' je pense.

le mode de calcul n'est pas faux, mis à part que le prix du code est plus élevé que ça, et que tu dois aussi répercuter le coût de l'employé (électricité, matériel, divers sociaux)

ya 50% pour la structure (commerciaux, bureau, ...) c'est pas mal déjà non ?

pour l'ursaf, pas pour la structure

en france un employé coute deux fois plus au patron que ce qu'il ne gagne, et encore après y'a ce que j'appelais le "coût" de l'employé, c'est bien pour ça que c'est assez scandaleux de payer encore des impots et la tva sur le reste, j'avais fait un calcul pour passer de ce que je coûte à mon patron versus ce qui reste pour moi à la fin, on file 80% de la somme à l'état contre à peine 30% dans un pays comme les usa.

certaines choses sont moins bien par exemple si tu lui demande de sortir un peu de ce qu'il sait, il n'aura pas forcement tendance à savoir se documenter tout seul etc ...

Bah, justement, non. Je trouve que le diplomé sait facilement s'adapter à tout nouveau contexte, alors que l'autodidacte devra reprendre toute la documentation d'un nouveau langage, par exemple.

Mais bon, comme tu le dis, ce débat peut durer longtemps

certaines choses sont moins bien par exemple si tu lui demande de sortir un peu de ce qu'il sait, il n'aura pas forcement tendance à savoir se documenter tout seul etc ...

Bah, justement, non. Je trouve que le diplomé sait facilement s'adapter à tout nouveau contexte, alors que l'autodidacte devra reprendre toute la documentation d'un nouveau langage, par exemple.

Mais bon, comme tu le dis, ce débat peut durer longtemps

euh, non
l'autodidacte il s'est forgé à coup de trial and error, il est vraiment beaucoup plus débrouillard que le diplomé.
le diplômé est en revanche plus structuré et plus à même d'établir et de suivre des procédures (type cahier des charges, recettes etc)

comme tu dis c'est un débat sans fin de type trollage, mais c'est insensé de dire que l'autodidacte ne sait pas s'adapter, un autodidacte ne peut exister qu'en ayant une capacité d'adaptation gigantesque.

Stop aux généralisations
Dans la logique effectivement l'autodidacte est censé avoir être bien plus débrouillard, ça va de soit avec la fonction. Mais honnêtement j'en connais des autodidactes qui ne se foulent pas et qui s'ils ont appris le web sur le tas, sont quand même un peu des quiches en développement. Et puis certaines études favorisent l'apprentissage de cette adaptabilité, je ne citerai pas une certaine école informatique à la mode qui affiche ses pubs partout dans le métro et le web, mais il est vrai qu'elle forme beaucoup à cette notion d'auto apprentissage, de recherche par soit même et d'évolution personnelle.
Franchement l'avantage de faire des études, c'est de pouvoir étudier un large panel de techniques / langages informatiques. Un autodidacte aura tendance à rester dans le domaine qu'il maîtrise, alors qu'un étudiant en sortant de son école aura un bon bagage informatique, même s'il n'a pas tout étudier en détail. C'est toujours bien d'avoir déjà vu de nombreux langages, d'avoir des bases en UML, d'avoir touché un peu en marketting / stratégie, etc.

Finalement le combo ultime : découvrir l'informatique en autodidacte pendant 2 - 3 ans, et faire ses études dans le domaine ^^

pour l'ursaf, pas pour la structure

sachant que la boite doit faire une marge de mini 50% sur sa masse salariale, il me reste pour moi ~500 € les charges sociales sont de 50% .... reste plus que 250 € net pour faire ce taf !

sisi, j'avais tout envisagé ...

$prixDeVente_1000€ => {
    'structure' => "500€",
    'Employé'  => {
        'Charges' => "250€",
        'SalaireNet' => "250€"
    }
}

c'est du rapide ^^ ... et ça dépend du statut social (un cadre paie 120% de son net en charge, alors qu'une employé ne paye que 95%, en dessous d'une rémunération, il y a des abattement, et tout un tas de conneries qui sont misent en place pour filer du taf aux comptables )

j'en connais des autodidactes qui ne se foulent pas et qui s'ils ont appris le web sur le tas, sont quand même un peu des quiches en développement.

Il y a des quiches des deux cotés, cela n'a rien avoir.
J'en connais des masses bardés de diplômes, qui sortis de ce qu'ils ont appris, sont incapables de réfléchir par eux-mêmes.
Ou de remettre en question ce qu'ils ont appris car de nouvelles approches ou techniques sont apparues...
C'est d'ailleurs, à mon avis, un des problèmes majeur.
Des ingénieurs avec une expérience conséquente dans le métier me l'ont souvent dis au sujet de stagiaires...
Et ceci, dans le domaine informatique en général et donc non que dans la branche développement.

Bon sinon, oui c'est une discussion sans fin en effet

Bonjour à tous,

Je suis sensiblement dans la même situation que toi Mika145. Je termine ma formation en septembre et devrait normalement pouvoir mettre en avant un BAC +5 fraichement acquis et 5 ans d'alternance dans différentes entreprises (petites structures + administration publique).
Mon profil est très orienté développement, bien que ma formation soit censée me permettre de décrocher un poste de chef de projet à ma sortie.

Selon les dires de notre école, le salaire moyen brut annuel à la sortie est justement de 35-40k. Faisant un peu de veille, j'ai constater que ces chiffres semblait tout à fait corrects. Cependant, il s'agit des chiffres généralement constaté pour un poste de chef de projet.

Dans ta situation, jsi tu te juges suffisamment indispensable (ou sans aller jusque là, important) dans l'entreprise pour que cette dernière préfère mettre le prix pour te garder (ce qui semble être le cas) plutôt que de recruter et former un externe, je te conseille de partir de 40k pour espérer obtenir 35k en négociant.

Si cela peut t'aiguiller, voilà un article paru il y a peu de temps sur PCInpact: http://www.pcinpact.com/actu/news/55907 ... oa-erp.htm

Cela te donnera une idée globale des salaires actuels.

Dans ta situation, jsi tu te juges suffisamment indispensable (ou sans aller jusque là, important) dans l'entreprise pour que cette dernière préfère mettre le prix pour te garder (ce qui semble être le cas) plutôt que de recruter et former un externe, je te conseille de partir de 40k pour espérer obtenir 35k en négociant.

et dire qu'il y a des quiches comme moi à leur compte ^^ :@

// tu parles en brut ? en Net ? ou en TCC ?? par ce que perso, je ne connais pas ton niveau, et il est surement meilleur que le miens, mais j'embaucherai pas un gars fraichement diplômé à ces tarifs ... (personnellement)

Les salaires sont toujours annoncés en brut donc hors charges salariales ce qui fait que tu peux retirer une bonne vingtaine de % pour avoir une idée du net.

En effet @Nours312, je parlais en brut annuel.
Et quelque soit mon niveau (que je ne prétends nullement meilleur que toi), je serais certes fraichement diplômé mais avec 5 ans d'alternance (disons en équivalent +/- 2 ans d'expérience). Pour un poste de chef de projet je trouve cette fourchette de rémunération correcte mais pas abusive (maintenant je suis loin d'être un spécialiste RH! )

pas abusif du tout, y'a des devs php payés le double, ça c'est abusé

Bah non c'est pas beaucoup. 35 k ça ne fait jamais qu'un peu plus de deux fois le smic qui est à 16k pour 35h par semaine.

Sachant qu'un cadre fait souvent des heures sup non payées, au final ça fait moins de deux fois le smic pour un bac + 5. En province ça peut être vivable mais si c'est sur paris, une fois payé le loyer et le reste, pas de quoi faire la fiesta tous les jours...

Enfin bon, avec le petit schtroumpf blink blink qui nous gouverne, rien de plus logique. Après avoir complètement asphyxié les classes défavorisées (0.5% d'augmentation du smic en 2010), le seul moyen qui reste pour engraisser les financiers est de niquer les classes moyennes. D'un autre côté, tant qu'il reste suffisamment d'abrutis de salariés pour voter pour eux, ils auraient bien tord de s'en priver...