par
Nagol » 07 mai 2009, 02:13
Euh non, on peut tout apprendre sans théorie, en réfléchissant par soi même, les cours ne sont pas un pré requis à la conaissance du tout, et surtout pas en informatique.
La théorie, donc cours, documentations, références, articles, etc… permet d'obtenir un bagage nécessaire, des notions que l'on mettrait des dizaines d'années à apprendre par expérience.
Un exemple à votre niveau (j'entends dans vos domaines de compétences), la sécurité d'un site. Quelqu'un qui ne connaît pas les problématiques de sécurité n'en tiendra sûrement pas compte au premier site. Puis au bout de quelques mois, voire quelques années, il va se faire hacker, il va se demander d'où vient le problème, et corriger au fur et à mesure des hacks successifs, ses sites.
Pour avoir découvrir les principales failles il faudra une bonne décennie, énormément de temps et d'argent perdu.
Je ne dis pas qu'il faut prendre des cours, on peut très bien rester autodidacte, je dis qu'il faut s'intéresser à la théorie, par quelque biais que ce soit. Apprendre avec des exemples, ça va cinq minutes, mais si on veut un minimum de rigueur et de sérieux, on ne peut pas baser un apprentissage là dessus…
Lors des révisions de partiel, je constate avec effarement que certains prennent des jours et des jours à apprendre par coeur les exercices de TD, en supposant qu'ils retomberont à peu près pareil. Et c'est très drôle, lorsque l'exercice change un tout petit peu, ils sont tout perdus. Au final, en apprenant juste le principe, les formules, les algorithmes, ça prend peut être une heure la veille, pour le même résultat.
Hé bien là c'est pareil, tout le temps que l'on passe à voir des exemples, on ne le passe pas à comprendre le principe général…
MAIS, il est beaucoup plus rapide et efficace d'apprendre par la voix théorique ca je le nierais pas mais on ne peut rien savoir entierement sans la pratique derrière, c'est pour ca qu'un petit gar à la sortie de son école d'ingé, bardé de diplôme vaut moins qu'un type comme moi avec une dizaine d'année d'expérience profesionelle, et que je vaut moins (mais pas beaucoup) qu'un type avec une dizaine d'année d'expérience bardé de diplômes.
La pratique aide, à comprendre la théorie, à mettre en application pour mieux retenir, mais n'est pas non plus indispensable. Certains cours nous sont faits sans tps, mais cela ne nous empèche pas de comprendre. C'est peut être un peu flou dans certains esprits, mais il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des années d'expérience. Avoir quelques années d'expérience c'est utile, mais passé 5 ans, ça ne fait plus grande différence, à moins que l'on ait appris autre chose, et donc que l'on se soit formé (et là la théorie revient).
je suis globalement d'accord avec toi à une différence pret, c'est que la théorie est massivement disponible sur internet, que ça soit forme d'exemple, de tutoriels, de cours, de docs et de rfc en tous genre. l'avantage de passer par la voix estudiantine consiste à avoir un prémachage des données que tu peux avoir en vrac de façon publique, ainsi qu'un certain nombre de méthodologies, pour certains les études ne servent à rien ou presque ils se débrouillent pour leecher sur les projets en se collant à côté de quelqu'un qui fait pour eux, et se faufile jusqu'au diplôme, voire même arrivent à se faufiler de la même manière dans le monde pro et s'en sortent continuellement avec des pirouettes (soit sur de ce que tu racontes, tu as une chance sur deux pour que tu puisses sortir les pires conneries du monde sans que personne ne le remarque) certains autres n'ont aucun interet pour les études ne sont la que parceque papa/maman les force à faire des études dites correctes, et enfin certains autres sont justes passionés, les passionés sont ceux qui s'en sortent le mieux dans la vie pro et de très loin pour peu qu'il ai assez d'application et de rigueur, ils ont absolument tout ce qui fait un bon niformaticien, les autres peuvent s'en sortir aussi mais comme finalement soit ils sont mauvais, soit il s'en foutent, ils n'auront jamais ce petit quelquechose qui fera que le boss ou le client clairvoyant le préférera à un autre.
Maintenant considérons les autodidactes, certains sont peu doué, ont peu dé méthodologie, n'ont pas la compréhension globale des tenants et des aboutissants lui permettant de trouver la solution, ou n'ont pas le bagage technique nécessaire, mais en revanche, ceux qui réussissent ont tous en commun: la passion, la débrouillardise, l'autonomie et la créativité. bien souvent comme le faisait remarquer albat ils ont des méthodes fausses, mais ils sont naturellement plus flexibles sur leurs acquis du fait d'avoir appris par voix de "trial and error".
Somme toute qu'il soit autodidacte ou sorti d'une grande école d'ingénieur, le bon informaticien est impérativement, persévérant, passioné, créatif, flexible, minutieux et méthodologique, d'expérience je peux te garantir que la provenance d'un informaticien démontre finalement peu de choses si ce n'est qu'un panel de qualité/défaut qui peuvent ou non l'handicaper dans sa profession, ils sont justes différents pour l'autodidacte par rapport à la personne sorti d'une école d'ingé mais globalement l'un vaut l'autre du point de vue purement technique (cad qui concerne l'administration système, la programmation, le support, la maintenance).
</fin de roman>
[quote="Sékiltoyai"][quote="Nagol"]
Euh non, on peut tout apprendre sans théorie, en réfléchissant par soi même, les cours ne sont pas un pré requis à la conaissance du tout, et surtout pas en informatique.[/quote]
La théorie, donc cours, documentations, références, articles, etc… permet d'obtenir un bagage nécessaire, des notions que l'on mettrait des dizaines d'années à apprendre par expérience.
Un exemple à votre niveau (j'entends dans vos domaines de compétences), la sécurité d'un site. Quelqu'un qui ne connaît pas les problématiques de sécurité n'en tiendra sûrement pas compte au premier site. Puis au bout de quelques mois, voire quelques années, il va se faire hacker, il va se demander d'où vient le problème, et corriger au fur et à mesure des hacks successifs, ses sites.
Pour avoir découvrir les principales failles il faudra une bonne décennie, énormément de temps et d'argent perdu.
Je ne dis pas qu'il faut prendre des cours, on peut très bien rester autodidacte, je dis qu'il faut s'intéresser à la théorie, par quelque biais que ce soit. Apprendre avec des exemples, ça va cinq minutes, mais si on veut un minimum de rigueur et de sérieux, on ne peut pas baser un apprentissage là dessus…
Lors des révisions de partiel, je constate avec effarement que certains prennent des jours et des jours à apprendre par coeur les exercices de TD, en supposant qu'ils retomberont à peu près pareil. Et c'est très drôle, lorsque l'exercice change un tout petit peu, ils sont tout perdus. Au final, en apprenant juste le principe, les formules, les algorithmes, ça prend peut être une heure la veille, pour le même résultat.
Hé bien là c'est pareil, tout le temps que l'on passe à voir des exemples, on ne le passe pas à comprendre le principe général…
[quote="Nagol"]
MAIS, il est beaucoup plus rapide et efficace d'apprendre par la voix théorique ca je le nierais pas mais on ne peut rien savoir entierement sans la pratique derrière, c'est pour ca qu'un petit gar à la sortie de son école d'ingé, bardé de diplôme vaut moins qu'un type comme moi avec une dizaine d'année d'expérience profesionelle, et que je vaut moins (mais pas beaucoup) qu'un type avec une dizaine d'année d'expérience bardé de diplômes.[/quote]
La pratique aide, à comprendre la théorie, à mettre en application pour mieux retenir, mais n'est pas non plus indispensable. Certains cours nous sont faits sans tps, mais cela ne nous empèche pas de comprendre. C'est peut être un peu flou dans certains esprits, mais il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des années d'expérience. Avoir quelques années d'expérience c'est utile, mais passé 5 ans, ça ne fait plus grande différence, à moins que l'on ait appris autre chose, et donc que l'on se soit formé (et là la théorie revient).[/quote]
je suis globalement d'accord avec toi à une différence pret, c'est que la théorie est massivement disponible sur internet, que ça soit forme d'exemple, de tutoriels, de cours, de docs et de rfc en tous genre. l'avantage de passer par la voix estudiantine consiste à avoir un prémachage des données que tu peux avoir en vrac de façon publique, ainsi qu'un certain nombre de méthodologies, pour certains les études ne servent à rien ou presque ils se débrouillent pour leecher sur les projets en se collant à côté de quelqu'un qui fait pour eux, et se faufile jusqu'au diplôme, voire même arrivent à se faufiler de la même manière dans le monde pro et s'en sortent continuellement avec des pirouettes (soit sur de ce que tu racontes, tu as une chance sur deux pour que tu puisses sortir les pires conneries du monde sans que personne ne le remarque) certains autres n'ont aucun interet pour les études ne sont la que parceque papa/maman les force à faire des études dites correctes, et enfin certains autres sont justes passionés, les passionés sont ceux qui s'en sortent le mieux dans la vie pro et de très loin pour peu qu'il ai assez d'application et de rigueur, ils ont absolument tout ce qui fait un bon niformaticien, les autres peuvent s'en sortir aussi mais comme finalement soit ils sont mauvais, soit il s'en foutent, ils n'auront jamais ce petit quelquechose qui fera que le boss ou le client clairvoyant le préférera à un autre.
Maintenant considérons les autodidactes, certains sont peu doué, ont peu dé méthodologie, n'ont pas la compréhension globale des tenants et des aboutissants lui permettant de trouver la solution, ou n'ont pas le bagage technique nécessaire, mais en revanche, ceux qui réussissent ont tous en commun: la passion, la débrouillardise, l'autonomie et la créativité. bien souvent comme le faisait remarquer albat ils ont des méthodes fausses, mais ils sont naturellement plus flexibles sur leurs acquis du fait d'avoir appris par voix de "trial and error".
Somme toute qu'il soit autodidacte ou sorti d'une grande école d'ingénieur, le bon informaticien est impérativement, persévérant, passioné, créatif, flexible, minutieux et méthodologique, d'expérience je peux te garantir que la provenance d'un informaticien démontre finalement peu de choses si ce n'est qu'un panel de qualité/défaut qui peuvent ou non l'handicaper dans sa profession, ils sont justes différents pour l'autodidacte par rapport à la personne sorti d'une école d'ingé mais globalement l'un vaut l'autre du point de vue purement technique (cad qui concerne l'administration système, la programmation, le support, la maintenance).
</fin de roman>
