Retours d'expérience Mac + VM

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Re: Retours d'expérience Mac + VM

par zeus » 07 sept. 2012, 00:17

- L'ordinateur portable est il obligatoire ? Car si tu tiens absolument à avoir un environnement sous MacOS est que ton poste de travail est fixe pourquoi ne pas regarder du côté des iMacs qui permettent d'avoir des configurations musclés plus abordables ou pourquoi pas les macs mini.
L'ordinateur portable est devenu un MUST dans à peu près toutes les boites. Tu ne trimballes pas un ordi fixe en réunion, et encore moins chez un client.
Un des besoins est de pouvoir travailler au besoin depuis chez moi. J'ai beaucoup de latitude sur mes horaires, et le portable est un vrai plus
- La réplication à l'identique de l'espace de travail est-il nécessaire ? Tes 3 VMs pourraient surement être combinés en une seule surtout si c'est que du Linux.
Je me suis posé la même question. J'ai hésité à proposer LXC pour réduire l'overhead des VMs, mais je suppose que s'il a trois VMs, c'est pour simuler 3 serveurs réels. :)
Le but pour moi est effectivement de reproduire à l'identique un environnement de production.
Rien ne m'oblige à le faire, mais c'est pour moi un moyen de réduire les surprises à la mise en production que d'avoir un schéma proche (un peu comme avoir une base de données proche de la prod)
Par exemple les SSD sur l'Apple Store sont à presque 2euros du GO alors que chez materiel.net tu trouves des SSD à 1 € le GO et un petit tour de recherche sur la toile te permettra de savoir lesquels sont compatibles avec ton mac!
Depuis les unibody tu ne peux plus (du moins sans a priori faire sauter la garantie, et sans les outils qui vont bien) changer facilement les pièces d'un mac portable (MB Pro ou MB Air). C'est un prix à payer pour les avantages apportés par les nouveaux modèles (coque plus résistante, faible encombrement et faible masse), et cela sera de plus en plus le cas chez Apple.
L'inconvénient : la garantie.
Ce serait un MBA pro, et même si on est geek, ma société préfère pouvoir avec un plan de garantie étendu plutôt que de bidouiller.
Après soit dit en passant avec ton avant dernière phrase tu ne fais que attirer les trolls d'autant plus que tu présentes ton histoire de manière qui laisse penser à un caprice de fanboy qui n'a pas gagné au loto pour se payer l'ordi de la mort qui tue.
Demander à travailler sur un Mac parce que l'on est plus efficace dessus n'est pas un caprice de "fanboy", c'est un fait. Il y a une portion non négligeable de la population qui ne peut se passer de l'ergonomie de Mac OS X qui est, il faut l'avouer, unique (pas dans le sens que c'est la meilleure mais qu'elle est totalement différente des autres systèmes). Donc de la même manière que certaines personnes ne peuvent se passer de leur Linux ou leur BSD préféré, certaines personnes ne peuvent se passer de leur Mac préféré.
Et d'un point de vue de l'entreprise, ce serait un très mauvais calcul que de refuser. L'argent gagné en achetant un ordinateur moins adapté au travail et aux habitudes de son ingé serait perdu en quelques mois par son manque d'efficacité.
En quoi chercher à voir la faisabilité d'un tel choix sans devoir défendre le choix de Mac OS X est un caprice ?
Je travaille actuellement sur un poste fixe très bien dimensionné, sous Ubuntu, et je n'en peux plus. Tu ne le savais pas ? Effectivement, ce n'était pas le but de ce message, le sujet était juste d'avoir un retour d'expérience sur Mac + VM ;)

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Sékiltoyai » 06 sept. 2012, 16:25

...
Sinon d'un point de vue matériel, a priori les Core i7 doivent avoir les dernières instructions de virtualisation: Evidemment VT-x, mais aussi avec un peu de chance VT-c et VT-d, ce qui te génère moins d'overhead. Par ailleurs je ne sais pas pour VirtualBox mais VMware sait virtualiser l'accélération 3D et se débrouille bien à ce niveau, c'est parfois utile selon les cas d'usage.
Juste une question par curiosité. Ne faut il pas une carte mère adaptée pour bénéficier du VT-c et du VT-d ?
Pour VT-d en effet http://fr.wikipedia.org/wiki/Intel_VT. Pour VT-c ce n'est pas précisé...

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Mazarini » 06 sept. 2012, 16:05

...
Sinon d'un point de vue matériel, a priori les Core i7 doivent avoir les dernières instructions de virtualisation: Evidemment VT-x, mais aussi avec un peu de chance VT-c et VT-d, ce qui te génère moins d'overhead. Par ailleurs je ne sais pas pour VirtualBox mais VMware sait virtualiser l'accélération 3D et se débrouille bien à ce niveau, c'est parfois utile selon les cas d'usage.
Juste une question par curiosité. Ne faut il pas une carte mère adaptée pour bénéficier du VT-c et du VT-d ?

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Sékiltoyai » 06 sept. 2012, 15:30

C'est fou alors c'est devenu impossible depuis les unibody mais je l'ai fais ... Je dois être un élu alors ;) Ou peut être que les gens sont trop fermés d'esprits...
Y a même des schémas sur internet qui tournent pour virer le lecteur dvd et mettre un ssd à la place.
Ok. Et pour la garantie ?
Après si ta config de prod c'est 15 vm tu vas prendre un laptop a 20k euros ?
Bah moi ma config c'est une dizaine de VMs, je fais tourner ça sur un DELL à 1500€ :)
Autant je suis d'accord que l'interface de MacOS et son ergonomie sont d'un qualité inégalée sur le marché actuellement autant faut savoir être raisonnable. Avec un peu de patience et surtout de bonne volonté on peut facilement s'adapter un linux et pas perdre trop de temps.
Ça dépend pour quel usage... Faire de la bureautique sous Linux, je trouve pour ma part que c'est un calvaire sans nom.
Tu aimerais que ton boss ait une Maserati en voiture de fonction ? Il irait plus vite au travail dans de meilleurs conditions etc... Mais la majorité du temps cela n'arrive pas et dans le cas contraire tu le prendrais pour un salop qui abuse de l'argent de la boite à titre personnel et pourtant tu défends le même cas à un échelon financier différent certes!
Troll spotted.
Pour 2K euros tu peux largement avoir une tour de très bonne qualité qui te permet de faire tourner tes vms et un laptop d'entrée de gamme qui te permettent d'aller chez ton client si besoin.
C'est ce qu'il sera obligé de faire si cela coûte trop cher au final ! Mais si le patron accepte de débourser tant mieux !

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par fab » 06 sept. 2012, 15:19

C'est fou alors c'est devenu impossible depuis les unibody mais je l'ai fais ... Je dois être un élu alors ;) Ou peut être que les gens sont trop fermés d'esprits...
Y a même des schémas sur internet qui tournent pour virer le lecteur dvd et mettre un ssd à la place.
Après si ta config de prod c'est 15 vm tu vas prendre un laptop a 20k euros ?

Autant je suis d'accord que l'interface de MacOS et son ergonomie sont d'un qualité inégalée sur le marché actuellement autant faut savoir être raisonnable. Avec un peu de patience et surtout de bonne volonté on peut facilement s'adapter un linux et pas perdre trop de temps et si tu veux absolument pas tu fais des concessions sur le materiel.
Tu aimerais que ton boss ait une Maserati en voiture de fonction ? Il irait plus vite au travail dans de meilleurs conditions etc... Mais la majorité du temps cela n'arrive pas et dans le cas contraire tu le prendrais pour un salop qui abuse de l'argent de la boite à titre personnel et pourtant tu défends le même cas à un échelon financier différent certes!
Pour 2K euros tu peux largement avoir une tour de très bonne qualité qui te permet de faire tourner tes vms et un laptop d'entrée de gamme qui te permettent d'aller chez ton client si besoin.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Sékiltoyai » 06 sept. 2012, 14:45

Bonjour,
Je vais me permettre de répondre à la place de zeus.
- L'ordinateur portable est il obligatoire ? Car si tu tiens absolument à avoir un environnement sous MacOS est que ton poste de travail est fixe pourquoi ne pas regarder du côté des iMacs qui permettent d'avoir des configurations musclés plus abordables ou pourquoi pas les macs mini.
L'ordinateur portable est devenu un MUST dans à peu près toutes les boites. Tu ne trimballes pas un ordi fixe en réunion, et encore moins chez un client.
- La réplication à l'identique de l'espace de travail est-il nécessaire ? Tes 3 VMs pourraient surement être combinés en une seule surtout si c'est que du Linux.
Je me suis posé la même question. J'ai hésité à proposer LXC pour réduire l'overhead des VMs, mais je suppose que s'il a trois VMs, c'est pour simuler 3 serveurs réels. :)
Par exemple les SSD sur l'Apple Store sont à presque 2euros du GO alors que chez materiel.net tu trouves des SSD à 1 € le GO et un petit tour de recherche sur la toile te permettra de savoir lesquels sont compatibles avec ton mac!
Depuis les unibody tu ne peux plus (du moins sans a priori faire sauter la garantie, et sans les outils qui vont bien) changer facilement les pièces d'un mac portable (MB Pro ou MB Air). C'est un prix à payer pour les avantages apportés par les nouveaux modèles (coque plus résistante, faible encombrement et faible masse), et cela sera de plus en plus le cas chez Apple.
Après soit dit en passant avec ton avant dernière phrase tu ne fais que attirer les trolls d'autant plus que tu présentes ton histoire de manière qui laisse penser à un caprice de fanboy qui n'a pas gagné au loto pour se payer l'ordi de la mort qui tue.
Demander à travailler sur un Mac parce que l'on est plus efficace dessus n'est pas un caprice de "fanboy", c'est un fait. Il y a une portion non négligeable de la population qui ne peut se passer de l'ergonomie de Mac OS X qui est, il faut l'avouer, unique (pas dans le sens que c'est la meilleure mais qu'elle est totalement différente des autres systèmes). Donc de la même manière que certaines personnes ne peuvent se passer de leur Linux ou leur BSD préféré, certaines personnes ne peuvent se passer de leur Mac préféré.
Et d'un point de vue de l'entreprise, ce serait un très mauvais calcul que de refuser. L'argent gagné en achetant un ordinateur moins adapté au travail et aux habitudes de son ingé serait perdu en quelques mois par son manque d'efficacité.

Cordialement.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par fab » 06 sept. 2012, 14:04

Bonjour à tous
Avant tout chose il est important de bien cernés les besoins :
- L'ordinateur portable est il obligatoire ? Car si tu tiens absolument à avoir un environnement sous MacOS est que ton poste de travail est fixe pourquoi ne pas regarder du côté des iMacs qui permettent d'avoir des configurations musclés plus abordables ou pourquoi pas les macs mini.
- La réplication à l'identique de l'espace de travail est-il nécessaire ? Tes 3 VMs pourraient surement être combinés en une seule surtout si c'est que du Linux.

Après je ne connais pas tes besoins au poil près mais les MBP commencent à des prix bien inférieurs aux 3000 que tu annonces et surtout rien ne t'oblige à commander certaines pièces sur le site d'apple : Par exemple les SSD sur l'Apple Store sont à presque 2euros du GO alors que chez materiel.net tu trouves des SSD à 1 € le GO et un petit tour de recherche sur la toile te permettra de savoir lesquels sont compatibles avec ton mac!

Après soit dit en passant avec ton avant dernière phrase tu ne fais que attirer les trolls d'autant plus que tu présentes ton histoire de manière qui laisse penser à un caprice de fanboy qui n'a pas gagné au loto pour se payer l'ordi de la mort qui tue.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par zeus » 06 août 2012, 15:49

J'utilise une réplique de mon environnement de production : 3 serveurs Debian avec différents applicatifs, un serveur de base de données dédié et éventuellement un windows pour du test

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par katagoto » 06 août 2012, 14:37

Bonjour,

Sans être indiscret : tu fais quoi sur tes VMs ? Quel(s) OS tournent dessus ?

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par zeus » 06 août 2012, 09:16

Je ferais juste une remarque quand au hardware et à la virtualisation, on pense souvent que la RAM est le point de ralentissement d'un station qui virtualise, alors qu'en réalité la majeur partie du temps ce sont les disques, tout ç pour dire que quelque soit ton choix fait attention à avoir un disque dédié à la virtualisation (avoir un seul disque signifie que les écritures de ton système ralentiront tes VMS et inversement) et à avoir un temps d'accès au disque rapide (avec si possible du raid ou au moins du bon gros SATA qui trace).
Merci pour ce retour qui est effectivement à bien prendre en compte.
Sur le modèle de MBA que je regarde, il y a un seul SSD de 512Go. Certes, c'est un seul disque (comme le dit Sekiltoyai, mais c'est du SSD)
Sinon niveau software en dehors des questions d'habitudes, je ne crois pas que tu aurais un problème particulier à changer vers un MAC les MACS de nos jours n'étant que des surcouches d'unix/linux tu pourras toujours te compiler les softwares qui te manquerait.
Yep, de ce côté là, je suis déjà armé ;)

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Sékiltoyai » 05 août 2012, 20:23

Je ferais juste une remarque quand au hardware et à la virtualisation, on pense souvent que la RAM est le point de ralentissement d'un station qui virtualise, alors qu'en réalité la majeur partie du temps ce sont les disques, tout ç pour dire que quelque soit ton choix fait attention à avoir un disque dédié à la virtualisation (avoir un seul disque signifie que les écritures de ton système ralentiront tes VMS et inversement) et à avoir un temps d'accès au disque rapide (avec si possible du raid ou au moins du bon gros SATA qui trace).
Ou alors un SSD !
Sur un Macbook il n'y a qu'un disque, le raid ou le disque dédié sont exclus.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Nagol » 05 août 2012, 19:03

Je ferais juste une remarque quand au hardware et à la virtualisation, on pense souvent que la RAM est le point de ralentissement d'un station qui virtualise, alors qu'en réalité la majeur partie du temps ce sont les disques, tout ç pour dire que quelque soit ton choix fait attention à avoir un disque dédié à la virtualisation (avoir un seul disque signifie que les écritures de ton système ralentiront tes VMS et inversement) et à avoir un temps d'accès au disque rapide (avec si possible du raid ou au moins du bon gros SATA qui trace).

Sinon niveau software en dehors des questions d'habitudes, je ne crois pas que tu aurais un problème particulier à changer vers un MAC les MACS de nos jours n'étant que des surcouches d'unix/linux tu pourras toujours te compiler les softwares qui te manquerait.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par zeus » 05 août 2012, 10:46

Merci à tous pour vos retours.

@Maitrepylos : Mon supérieur l'utilise tout les jours, bien qu'il n'utilise pas de VM, et il ne s'en plaint pas ...
Sinon, on est équipé en WiFi, et ça suffit largement pour l'utilisation qu'on en a ;)

@momox : Sur ma génération de MBP, j'ai bien une RJ45.
Concernant l'écran, j'ai un 24" que je compte utiliser comme écran principal quand je serais au taf.
Après, le 13" ne me dérange pas quand c'est pour une astreinte ou pour travailler de temps en temps à la maison.

@Sékiltoyai : L'idée étant de ne pas avoir à maintenir 2 PC pour le développements, et d'utiliser le mac pour développer.
Je sais que la génération de MBP dont je suis équipé gère bien, mais je me demandais si un MBA serait suffisamment musclé pour ce genre d'utilisation.
C'est vrai que j'ai aussi oublié de dire que l'intérêt d'un portable, a mes yeux, est de pouvoir travailler de chez moi.

@xTG : les VMs dont je parlais au début du thread sont surtout des VM servers UNIX, donc sans 3D. J'ai bien une VM Win7 pour du test de rendu, mais qui n'est pas souvent démarrée.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par xTG » 05 août 2012, 10:37

VirtualBox sait gérer le 3D, mais pas tiptop je trouve, enfin sous windows en tout cas.

Re: Retours d'expérience Mac + VM

par Sékiltoyai » 05 août 2012, 01:19

Salut,
je ne cherche pas une nouvelle distribution qui serait mieux que Ubuntu ou encore une machine qui tournerais aussi bien pour ce prix là. Ce qui me manque le plus, c'est l'ergonomie de mon MacOS, et je suis en train de faire une étude de la viabiliité d'un tel choix.
En clair : troll, passez votre chemin s'il vous plait ;)
Je te comprends.
La réponse que je vais te donner ne va pas te plaire: J'ai le même problème, j'utilise 2 portables !
J'ai un Dell avec un petit Core i7 sous Ubuntu pour le développement. Le tout qui fait tourner ma petite dizaine de VMs ! :)
Et un Macbook d'il y a 5 ans pour la bureautique. L'avantage de ça c'est qu'ils ont pu me donner un truc qui trainait dans un tiroir, ils n'ont pas eu besoin de m'en racheter un.

Sinon d'un point de vue matériel, a priori les Core i7 doivent avoir les dernières instructions de virtualisation: Evidemment VT-x, mais aussi avec un peu de chance VT-c et VT-d, ce qui te génère moins d'overhead. Par ailleurs je ne sais pas pour VirtualBox mais VMware sait virtualiser l'accélération 3D et se débrouille bien à ce niveau, c'est parfois utile selon les cas d'usage.