Hotmail et msn, HS?

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

31 déc. 2008, 00:53

Hey :),

MSN est une grosse bouse qui prend juste beaucoup trop de proco, de RAM et qui t'affiche des fenêtres dans tous les sens. Voilà, c'est tout. Je n'aborde pas l'ergonomie du programme …
Par contre, j'ai bien envie de baver un peu sur les conditions d'utilisation et le protocole propriétaire et fermé d'MSN et l'utilisation illimité des conversations enregistrées par qui a un mandat américain.

Quand on parle de Pidgin (ou Adium, son clone Mac), on parle souvent de logiciels de messagerie instantanée (IM, pour Instant Messaging), mais on oublie de parler du protocole Jabber/XMPP. Un simple XML, standardisé qui plus est, et qui permet de faire pas mal de chose. Bon, ça ne supporte pas encore des opérations poussées, mais Apple a retravaillé le tout pour supporter l'échange de fichiers, les vidéos, l'audio etc., et ça s'appelle iChat. iChat est trop génial au passage. Maintenant, on sait qu'on peut faire des applications IM très agréable avec des standards, c'est fou non ? Si vous êtes en reportage à Kaboul et que vous devez transmettre des informations privées, évitez MSN et Skype hein …
GTalk doit utilisé Jabber aussi, mais en version remaniée. Et tout le monde sait que les licences de Google ne sont jamais « Qui est Big Brother ? » …

Pour ma part, j'utilise Adium avec des passerelles vers MSN, AIM, Skype, Jabber etc. Le tout crypté, comme ça, même MSN ne peut pas savoir ce que je marque (car il sauvegarde, mais il ne peut pas lire, et toc).

Revenons à Jojolapine : quelles configuration as-tu au passage ?
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

Modérateur PHPfrance
Modérateur PHPfrance | 6373 Messages

31 déc. 2008, 01:26

moi j'utilise MSN pour parler avec mes petites cousines, j'arrive à discuter, je mets des petites icones et je m'en fous qu'il enregistre ce que j'écris.
ça me convient très bien, ça fait ce pour quoi c'est fait, alors arriver en disant "c'est une grosse bouse" moi je prolonge par "et faut vraiment être con pour l'utiliser".

Quant à terminer par "Voilà, c'est tout. Je n'aborde pas l'ergonomie du programme … " non mais franchement, Hywan a parlé, taisons-nous maintenant ?

C'est un peu fatiguant cette façon d'arriver et de balancer sur un ton professoral et péremptoire ce genre de commentaires.

D'autant que la question de départ était "MSN ne marche plus avec Linux chez moi, qq a une solution ?", je ne vois donc pas trop ce que vos avis sur MSN viennent faire là. On a de plus en plus de sujet où il y a 150 avis sur le libre, les softs qui puent (enfin que vous n'aimez pas) etc, mais aucune réponse au pb initial. Personnellement ça me fatigue, et si je n'ai rien contre le conseil je me lasse du ton employé.

J'ai pas très envie de débattre, j'avais moi aussi envie de pousser un coup de gueule, parceque je me retiens toujours de modérer alors faut que je m'exprime. ça me gave d'avoir toujours tout un exposé, pas toujours très objectif, sur toute l'offre logiciel qui gravite autour du sujet initial.

ViPHP
ViPHP | 5924 Messages

31 déc. 2008, 01:46

moi j'utilise MSN pour parler avec mes petites cousines, j'arrive à discuter, je mets des petites icones et je m'en fous qu'il enregistre ce que j'écris.
ça me convient très bien.
Pas mieux…

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

31 déc. 2008, 01:48

Et moi aussi je voulais me défouler un coup. On parle un peu de préférences, j'ai donné des arguments qui sont plutôt importants à mon goût. Après, je comprends tout à fait ton ras-le-bol des trolls du genre, je voulais juste faire réagir (et me défouler, mais je l'ai déjà dit).
Et je crois être le seul à m'intéresser au problème de Jojolapine depuis plus de 10 messages ;-).
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

ViPHP
ViPHP | 2287 Messages

31 déc. 2008, 01:55

J'ai pas très envie de débattre, j'avais moi aussi envie de pousser un coup de gueule, parceque je me retiens toujours de modérer alors faut que je m'exprime. ça me gave d'avoir toujours tout un exposé, pas toujours très objectif, sur toute l'offre logiciel qui gravite autour du sujet initial.
Chez toi non plus ça ne marche plus msn ? :-p

Ce n'est pas toujours amené avec tact, je te l'accorde, mais apprendre à se passer du logiciel/service qui pose problème en adoptant une alternative est une vraie solution au problème soulevé. C'est à la suite de ce genre de dysfonctionnement qu'on peut avoir simplement envie d'aller voir ailleurs.

Pour décrire mon expérience : depuis que j'ai basculé de msn pour jabber/gmail, je n'ai plus de déconnexions (sauf les miennes évidemment), plus de messages d'erreur incompréhensibles, et mes transferts de fichiers vont toujours à leur terme. Et plus de filtrage intempestif quand je copie/colle une url... Donc on peut vraiment vivre sans msn et son copain hotmail, et si j'ose dire, l'herbe est réellement plus verte ailleurs.
if(!@work()){ Nespresso(); } else { what(); }
______________________________

Mammouth du PHP | 959 Messages

31 déc. 2008, 02:11

Chez moi, hier soir WLM ne parvenait pas à se connecter... Je ne sais pas si cela a un rapport mais je le signale tout de même :)
En ce moment, je trouve que MSN n'est pas trop stable, il y a quelque semaines, mon frère à eu beaucoup de problème pour se connecter... (avec Adium)

Sinon, concernant le cryptage, j'avais tester avec un logiciel sniffer de packets (sous Linux) et... Je parvenais à lire clairement les conversations (sur mon réseau local). Et même avec Adium ! (je ne sais pas si il y a une option à activer mais...).
J'ai pas tester avec les autre services de messageries instantanées si eux cryptaient tout ça...
Si vous êtes en reportage à Kaboul et que vous devez transmettre des informations privées, évitez MSN et Skype hein …
A McDo aussi :mrgreen:

Modérateur PHPfrance
Modérateur PHPfrance | 6373 Messages

31 déc. 2008, 02:15

C'est super, je suis vraiment content pour toi Calimero si tu as trouvé de l'herbe plus verte :)

Mais là rien n'indique que MSN soit en cause, donc "change de soft" n'est pas vraiment une solution.
De plus la personne qui a posé la question n'en a peut-être simplement pas envie (là par exemple ça pourrait être pour éviter de dire à ses 72 contacts : "salut les copains, je change de soft, vous pouvez faire pareil ? merci")

Et balancer un pavé à chaque fois là-dessus, c'est relou. Et oui c'est rarement avec tact.

Je suis pas là pour défendre MSN mais vous oubliez un peu trop que l'appréciation d'un outil est qqchose d'un peu personnel, qui dépend aussi des goûts et des besoins. Je suis sûr que beaucoup d'utilisateurs de MSN serait dégoutés devant la pauvre interface de GTalk, où on peut rien faire de rigolo. J'utilise aussi GTalk, et j'aime bien soit dit en passant.

À la rigueur faites un sujet dans "Outils" où vous listerez toutes les solutions dispos, avec avantages/inconvénients factuels en évitant la provoc et les "<warning troll="inside" machin bidule" /> et linkez le à chaque fois, APRES avoir essayé d'apporter une solution au problème INITIAL.

Enfin ça c'est ce que j'aimerais, mais vous faites comme vous voulez de toute façon... mais je trouve que ces discussions s'apparentent de plus en plus à de la pollution*.

* que j'alimente aussi là pour le coup, je veux bien le reconnaître.

Mammouth du PHP | 959 Messages

31 déc. 2008, 02:22

(là par exemple ça pourrait être pour éviter de dire à ses 72 contacts : "salut les copains, je change de soft, vous pouvez faire pareil ? merci")
C'est justement ça qui me retient de passer sous Skype ou AIM :mrgreen:

ViPHP
ViPHP | 3607 Messages

31 déc. 2008, 10:35

Bon bon bon....
On va pas s'engueuler pour si peu! ;)
Pour vous rassurer, je n'aime pas forcément non plus msn, je l'utilise au travers de pidgin par ce que je suis sous linux, mais comme l'a dit ouckiléou, je n'ai pas que des potes geek, et je me vois mal demander aux autres de changer!
Voilà pour le débat, que je considère clos! Parce qu'au fond vous pensez tous la même chose, le problème c'est juste quand et comment vous l'exprimez ;)
Allez faites vous des zibous et aidez moi :langue:

Bon donc ma config:
Je suis sous Kubuntu 8.10, Kde 4.*, Firefox 3 (mais j'ai aussi essayé sous konqueror et opéra)
Je suis derrière un routeur, mais que je controle, et il me semble pas y avoir de restriction sur quelque site que se soit...
J'ai testé de supprimer tout les cookies de msn et consorts, rien ne change!

Et voici la source de la page blanche de hotmail:

Code : Tout sélectionner

<!-- ServerInfo: BAYIDSLGN1I20 2008.07.30.00.23.50 Live1 Unknown LocVer:0 --> <!-- PreprocessInfo: btsa007:TK1GPDBLD31, -- Version: 6,0,11648,0 --> <html dir="ltr"> <head> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"/> <base href="http://login.live.com/pp600/"/> <noscript> <meta http-equiv="Refresh" content="0; URL=http://login.live.com/jsDisabled.srf?lc=1036"/>Windows Live ID nécessite JavaScript pour la connexion. Ce navigateur Web ne prend pas en charge JavaScript ou les scripts sont bloqués.<br /> <br />Pour déterminer si votre navigateur est compatible JavaScript ou pour autoriser les scripts, reportez-vous à son aide en ligne.</noscript> <title>Connexion</title> <meta name="PageID" content="i5030"/> <meta name="SiteID" content="64855"/> <meta name="ReqLC" content="1036"/> <meta name="LocLC" content="1036"/> <script type="text/javascript">var g_QS="wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&bk=1230711696"; </script> <script type="text/javascript">var srf_sBrHdr=''; var srf_sBrTtl='Windows Live Hotmail'; var srf_sBrSTtl='Le futur de MSN Hotmail est arrivé ! Créez gratuitement un nouveau compte mail avec 5 Go de stockage, plus de sécurité, et plus de simplicité !'; var srf_uBrImg='http://gfx1.mail.live.com/mail/w1/ltr/clear.gif';var srf_sUpLnk='';var srf_sHdrBrnd=''; var srf_sPrdBrnd=''; var srf_sQFEVer='6.0.2.1'; var srf_fValProp=1; var srf_fSignup=1; var srf_oTemplate=new Object(); var srf_uPost='https://login.live.com/ppsecure/post.srf?wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&bk=1230711696'; var srf_uRet="http://mail.live.com/default.aspx?n=1737071314"; var srf_uSSL='https://login.live.com/login.srf?wa=wsignin1.0&rpsnv=10&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&bk=30096983'; var srf_uReg="https://signup.live.com/signup.aspx?ru=http%3a%2f%2fmail.live.com%2f%3frru%3dinbox&wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&bk=1230711696&cru=http://login.live.com/login.srf%3fwa%3dwsignin1.0%26rpsnv%3d10%26rver%3d5.5.4177.0%26wp%3dMBI%26wreply%3dhttp:%252F%252Fmail.live.com%252Fdefault.aspx%253Fn%253D1737071314%26id%3d64855"; var srf_uPwRst="https://login.live.com/resetpw.srf?wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&bk=1230711696&lc=1036"; var srf_uPinRst="javascript:DoHelp('sdarc_tarms_tuoba','','1036','DH_MSN,1036','','600','&format=b1');"; var srf_uLogin = "http://login.live.com/login.srf?wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&vv=600&lc=1036"; var srf_uRDScript='RDHelper_JS_QFE.srf?lc=1036&x=6.0.2.1'; var srf_uEIDScript='EIDHelper_JS.srf?x=6.0.11557.0&lc=1036'; var srf_uSwUsr='http://login.live.com/logout.srf?wa=wsignin1.0&rpsnv=10&ct=1230711696&rver=5.5.4177.0&wp=MBI&wreply=http:%2F%2Fmail.live.com%2Fdefault.aspx%3Fn%3D1737071314&id=64855&wlsu=1&ru=http://mail.live.com/default.aspx%3fn%3d1737071314&bk=1230711696&lm=I'; var srf_iCredType=0;var srf_fCSObj=1;var srf_fEIDFlowEnabled=1;var srf_fCollectPin=1; var srf_fAsyncDLEnabled=1;var srf_fLateCk=1; var srf_aFedTiers=[3,1]; var srf_sFedQS='wa=wsignin1.0&wtrealm=uri:WindowsLiveID&wctx=wa%3Dwsignin1.0%26rpsnv%3D10%26ct%3D1230711696%26rver%3D5.5.4177.0%26wp%3DMBI%26wreply%3Dhttp:%252F%252Fmail.live.com%252Fdefault.aspx%253Fn%253D1737071314%26id%3D64855%26bk%3D1230711696'; var srf_iFedState=0;srf_sBlkDom=',,';var srf_RDAJAX=1;var g_RDHash=1; var srf_fEnInstr=1;var srf_sRBlob='P';var srf_sNUsr='';var srf_sLOpt=''; var srf_iCredPostType='';var srf_sPreMn='';var srf_sDispMn=''; var srf_sFT='<input type="hidden" name="PPFT" id="i0327" value="B4mljMg2VXQ*OY*UuB333AqRKLNA0G*K7QLnvhpRIq!AGCp*95oRioOr4zHT9gysAEiQTFBlo2hICEphcT4QXprKJEvh*phZtenuYl11xFCUtv3BxWjxCoS!7DK5iCUJ6pOm*Vt6NdU!u2zxu92UUN5ZBNi!Erh9zFifecs$"/>';</script> <link rel="stylesheet" type="text/css" href="css/WEBWinQFE1036.css?x=6.0.2.1"/> <script type="text/javascript" src="WLLogin_JS_QFE.srf?lc=1036&x=6.0.2.1"></script> <style type="text/css"> .cssBtnRest input{background-image: url(http://img.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/btnbkgnd_rest.gif);} .cssLT{background-image: url(http://img.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/utbkgnd.gif);} .cssLTMore{background-image: url(http://img.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/utbkgnd.gif);} .cssWLGradientIMG,.cssWLGradientIMGSSL{background-image: url(http://img2.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/wave3header.jpg);} .higbutton{background-image: url(http://img.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/btnbkgnd_rest.gif);} .higbuttonblue{background-image: url(http://img.wlxrs.com/~Live.SiteContent.ID/~14.2.1230/~/~/~/btnbkgnd_hot.gif);} </style> </head> <body onload="onLoad_Login();"> </body></html>
Je vous assure que javascript est activé chez moi hein? ;)
Que vous dire de plus, j'ai testé aussi sur l'ordi de la maison (ubuntu,firefox) même topo!

Bouhouh....

Mammouth du PHP | 959 Messages

31 déc. 2008, 12:53

Et ton FAI ? (à moins se que tu l'ai déjà dis :P)

Et chez des gens à proximités de chez toi, pour eux, ça marche ?
Même ceux qui ont le même FAI ?
Il y a vraiment que chez toi que ça cloche ? Que sur TON ordinateur ? Que sur ton réseau ? dans ta région ? :P
Si t'essaies de te connecter à ton compte à partir d'un autre ordinateur de toi ? ça marche pas, je suppose ?
Et si t'essaies de te connecter avec un autre réseau ?
IP fixe ? Dynamique ?

Voilà mes questions (un peu poussées je l'affirme :P) mais faut bien le faire :)

Et si tu vas sur Internet, tu recherches un petit proxy, tu configures Firefox, et t'essaies de te connecter avec le Web Messenger, ça donne quoi ? Toujours pareil ?

ViPHP
ViPHP | 3607 Messages

31 déc. 2008, 12:56

Alors dans le désordre...
IP dynamique
ça marche pas sur mon réseau domestique, pas testé ailleurs
Que ce soit mon compte ou pas, c'est pareil, puisque de toute manière aucun moyen d'arriver jusqu'au formulaire de demande d'identifiants
FAI: celeste (comment-ça connais pas?)

Faudra que je teste depuis un autre réseau...

ViPHP
ViPHP | 4674 Messages

31 déc. 2008, 13:05

En fait, je demandais tes configurations Pidgin moi, pas ce gros fichier que je ne comprends pas :P.
« Un handicap est le résultat d'une rencontre entre une déficience ou différence et une incapacité de la société à répondre à celle-ci. »

Hoa : http://hoa-project.net (sur @hoaproject).

ViPHP
ViPHP | 3607 Messages

31 déc. 2008, 13:28

Pour le gros fichier qu'on comprend rien, c'était juste pour montrer que j'avais une page quand même mais qu'une redirection semblait foirer...

Pour pidgin, j'ai:
Serveur: messenger.hotmail.com
Port: 1863
Rien d'autre...

Je sais vraiment pas ce qui va pas, d'autant plus que cette config de pidgin fonctionnait avant, et j'ai rien touché depuis, je suis juste revenu chez mes parents :)
ça ressemble de plus en plus au FAI/routeur...
Je teste ce soir sur mon réseau à moi et je vous redirais ...
Sur ce passez de bonnes fêtes ;)

Mammouth du PHP | 1776 Messages

31 déc. 2008, 13:38

"<warning troll="inside" machin bidule" />
La syntaxe est fausse. Essaie avec le code ci-dessous et cela réglera certainement ton problème

Code : Tout sélectionner

<warning troll="inside machin bidule" />
Enfin, n'oublie pas de tagguer le sujet en résolu si cela fonctionne ;)

A bientôt sur les forums phpfrance ! :wink:

ViPHP
ViPHP | 3607 Messages

01 janv. 2009, 20:19

Alors j'ai fait des essais hier, je me suis connecter avec le même ordinateur sur un autre FAI (numericable) et paf ça a marché!
ça doit donc venir soit du FAI, soit du routeur...
Mais comment faire des tests efficaces?