Y en a une pourtant ! en premier les membres, les viphps, les modérateurs et les Admins.

Dans le meilleur des mondes je veux bien te croire. Mais je saisis l'essence de ta remarque.
Ce que je veux dire, c'est que parfois, les relations entre les gens ne s'améliorent pas tant qu'elles ne sont pas arbitrées par quelqu'un qui a un pouvoir sur eux. C'est ainsi, et je dis "arbitrées", alors que je pense "sanctionnées". Bref, quelqu'un qui fait le boulot dégueu.

En ce qui concerne Katagoto, j'ai juste livré une impression. Il est peut être chiant, j'en sais rien et je m'en fous à vrai dire, je constate juste qu'il essaie de s'intégrer et que bien souvent il se prend un coup de pelleteuse dans la jambe.
Mais je ne lis pas tout. Et peut être qu'il a emmerdé suffisamment son monde dans le passé pour justifier l'aversion que certains lui portent.

En bref, ça ne va pas si mal, mais c'est palpable sur certains sujets, et il faut, avant de surveiller, se surveiller.
Après, un forum sans "humanité", ça peut vite être chiant aussi (go chez développez.com, vous verrez, on s'y emmerde, et jamais personne s'engueule).

il faut, avant de surveiller, se surveiller.

Je trouve que ça résume très bien la situation!! (en sachant que j'élargis cette phrase à tout le monde, pas que les "surveilleurs" officiels...)

Bah moi je dis ça, mais faut pas compter sur moi hun.

Je suis un fouteur de merde par nature.

Allez, je donne aussi mon avi...

Je suis assez d'accord sur le fait que les comportements ont changé sur les forums. C'est on ne peut plus clair. Il y a beaucoup plus de trolls qu'avant. Certaines discussions partent en débat avant de diverger vers le troll alors qu'on était censé aider quelqu'un au début... Bref, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de personnes qui tentent d'imposer leur point de vue aux autres, en oubliant qu'ils sont là pour aider. Évidemment et heureusement, c'est plutôt rare, mais c'est de plus en plus fréquent, et c'est vraiment dommage.
Concernant katagoto, c'est peut être un incompris, seulement le problème, c'est que s'il a des problèmes d'expressions, ou que les personnes qui lisent ses interventions comprennent mal ce qu'il veut dire, c'est souvent ça la source de la majorité des trolls que j'ai pu voir. Mais ça ne se réduit pas à katagoto hein! Et loin de là!
Après, il faut voir aussi le comportement des « Membres d'un jour », ceux qui viennent juste pour poser une question déjà posée, ou alors pour qu'on fasse leur script à leur place et ne reviennent jamais, forcément, ça donne pas envie de leur répondre, ni de prendre leur message au sérieux, mais je vois que les membres qui soit disant « dérapent » font quand même l'effort d'aiguiller ces personnes et ça, de mon point de vue, ça efface tout le reste, à part une chose : avec tous ces trolls, ces débats sans fin, ces interventions inutiles pour se venger d'un post précédent, ça donne pas une très bonne image pour les visiteurs non-membres...

Pour répondre rapidement à quelques posts:

@Spintronik: je ne remet pas en cause les rapports entres les "habitués" et les "nouveaux", si ces derniers ont du savoir vivre et ont un peu plus de 13ans, ça se passe toujours bien! Après si on se retrouve face à des personnes qui croient que le code pousse sur les forum comme les briques de lait dans les supermarchés, ben la réaction des uns et des autres et très difficilement gérable...
Au mieux il s'en sort avec un lien vers des sites de débutants, ou vers une recherche approprié pour essayer de lui apprendre que commencer par rechercher par soit même c'est le premier pas pour arriver à se passer de l'aide des autres un jour (Ce en quoi je trouve que phpfrance se distingue beaucoup d'autres forums informatiques! certes il est plus simple de donner la solution en un post, que d'expliquer cette dernière sur quelques pages... Malgrès celà, beaucoup font l'effort de la pédagogie et c'est à souligner!)
Au pire (après le au mieux de tout à l'heure... far far away...), si l'humeur n'est pas aux rendez-vous, il repart avec une tappe sur les doigts...

Bon après je vous avais supplié de ne pas en venir aux pseudo pour dénoncer l'un ou l'autre membre du forum... parceque je reste persuadé qu'un jour c'est untel qui parle mal (ou s'exprime mal), le lendemain, s'en est un autre, c'est les aléas du direct!
Il y a des membres indésirables (et encore j'aime pas dire ça, pour moi phpfrance devrait pouvoir aider tout ceux qui en font la demande -en php j'entends -), mais ces derniers, s'en vont d'eux même ou sont très bien géré par l'équipe des modérateurs!
Ceux par contre qui trainent derrières eux l'image du pénible mais qui restent parmis nous ont certes peut-être fauté par le passé, mais si il s'accrochent (et que les modos les laissent s'accrocher) c'est qu'il y a une raison, que ce soit la passion pour la programmation, l'ambiance du forum qui même si il ne les épargnes pas reste atachante bref j'ai l'impression qu'on se mord la queue, il faut savoir faire table rase dès fois!
Certe mettre son égo de côté cinq minute pour faire la paix ça n'est pas évident, et je comprend tout à fait que certain(e)s aient du mal à le faire, mais on est entres grandes personnes (vous vous rappelez le mioche de 12 ans qui veut son site pour gagner des sous, il est repartit tout seul, pour apprendre un peu la vie :p )

J'énonce peut-être de grands principes et ça peut vous paraitre un peu présomptueux, du haut de mes 22 ans, mais je vous livre les choses tel que je les voies...
Après je comprend parfaitement que je ne fasse pas l'unanimité, mais c'est plus ou moins le message que je souhaite faire passer...

hum... après relecture, je me rend compte que vous pourriez me confondre avec un des représentants de la parole du grand tout, et que je vous enverrais un bulletins d'inscription sous peu pour faire vos dons à notre paroisse, mais euh, c'est pas le cas
Et pour en rajouter une couche, je cri haut et fort (sans connotation religieuse aucune je vous prie de me croire -enfin prier... on s'est compris quoi -):
Aimez-vous les uns les autres, (et quand c'est vraiment pas possible, ignorez-vous et restez tout simplement courtois)! (un morceau de fausse citation s'est glissée dans cette phrase, sauras-tu le retrouver?)
Ayez la force de vous remettre en question
Et respectez votre voisin(pour pas dire prochain parceque là ça fait vraiement trop :p )

Ce sont des adages forts simples, mais qui ne sont plus aux gout du jour....
Sur ce bonne soirée!

on sent qu'elle n'a pas de leader.

Y en a une pourtant ! en premier les membres, les viphps, les modérateurs et les Admins.

Parfois j'avoue les viphps se prennent pour ce qu'ils ne sont pas et nous admins intervenons mais en privé !
Les modérateurs font leur boulots, rarement euh besoin d'intervenir.

On va peut être arrêter l'hypocrisie. Si on aborde le sujet, qu'on ne fasse vraiment, qu'on ne raconte pas de connerie :
Non il n'y a aucun leadership. Ca ne me dérange pas particulièrement, au moins nous avons toute notre liberté. Enfin tout de même, lorsque l'on lance un projet de refonte, il prend 3 ans.
Et quand on regarde la liste des administrateurs, ça en devient ridicule, il doit bien y avoir un admin par membre. Encore ils seraient actifs, mais on a tellement peu l'habitude de les voir qu'on en vient à plaisanter sur le sujet. Et quand il manque des administrateurs pour effectuer les opérations de base, on se contente de rajouter quelqu'un dans la liste (enfin au moins il fait son boulot). Donc non Cobaye, sauf ton respect, il n'y a absolument aucun leadership, aucune direction.

Pour Katagoto c'est un cas particulier, une exception !.

C'est plus qu'un cas particulier. Il s'en est pris plein la gueule, y compris par des modérateurs. Il y a deux mois, quand il annonçait une petite pause, c'en est devenu insupportable de condescendance. Je ne suis pas sur que tous les intervenants se soient mis à sa place.
Qu'il y ait des éléments perturbateurs, comme dans tout groupe, c'est normal, et c'est à régler. Mais ça ne mérite pas un cassage en règle.

Bon après je vous avais supplié de ne pas en venir aux pseudo pour dénoncer l'un ou l'autre membre du forum... parceque je reste persuadé qu'un jour c'est untel qui parle mal (ou s'exprime mal), le lendemain, s'en est un autre, c'est les aléas du direct!
Il y a des membres indésirables (et encore j'aime pas dire ça, pour moi phpfrance devrait pouvoir aider tout ceux qui en font la demande -en php j'entends -), mais ces derniers, s'en vont d'eux même ou sont très bien géré par l'équipe des modérateurs!
Ceux par contre qui trainent derrières eux l'image du pénible mais qui restent parmis nous ont certes peut-être fauté par le passé, mais si il s'accrochent (et que les modos les laissent s'accrocher) c'est qu'il y a une raison, que ce soit la passion pour la programmation, l'ambiance du forum qui même si il ne les épargnes pas reste atachante bref j'ai l'impression qu'on se mord la queue, il faut savoir faire table rase dès fois!
Certe mettre son égo de côté cinq minute pour faire la paix ça n'est pas évident, et je comprend tout à fait que certain(e)s aient du mal à le faire, mais on est entres grandes personnes (vous vous rappelez le mioche de 12 ans qui veut son site pour gagner des sous, il est repartit tout seul, pour apprendre un peu la vie :p )

Même sanction. Ne pas en venir aux noms ? C'est bien, on dit tous le "Notre Père", on donne 1€ à la Croix Rouge, on éteind la lumière cinq minutes, et ensuite on peut tous redevenir des connards . Tu pousses un coup de gueule, alors ne le pousse pas à moitié. Même cause, même sanction, on arrête l'hypocrisie. On ne prend pas notre tour de garde pour lancer les trolls, pour se vanner, etc. Non, il y a des gens qui posent constamment problème, d'autres qui ne font pas de vague, c'est la vie. Alors on vide son sac et on remet tout le monde à sa place. Il n'y a rien de pire que de faire serment de bonne intention, puisque dans un mois tout revient comme à la "normale". Donc s'il y a des critiques à faire, on les fait vraiment, on ne fait pas des insinuations à deux balles qui visent tout le monde et personne en même temps.
Et je te fais une fleur, tu peux même me mettre en premier sur la liste.

J'énonce peut-être de grands principes et ça peut vous paraitre un peu présomptueux, du haut de mes 22 ans, mais je vous livre les choses tel que je les voies...

Pas présomptueux, au contraire. Le grand principe "Je ne blesse pas les gens, je suis gentil, je ne dis pas les choses en face", pour moi c'est foireux comme principe.
N'y voit aucune animosité, n'y voit rien de personnel, je te dis ce qui pour moi cloche dans ton discours. De même que pour Cobaye, dont je trouve les propos quelque peu hypocrites, ce qui ne m'empèche pas d'écouter avec la plus grande attention ses conseils sur la farine la plus adaptée pour les cookies.

Aimez-vous les uns les autres, (et quand c'est vraiment pas possible, ignorez-vous et restez tout simplement courtois)! (un morceau de fausse citation s'est glissée dans cette phrase, sauras-tu le retrouver?)
Ayez la force de vous remettre en question
Et respectez votre voisin(pour pas dire prochain parceque là ça fait vraiement trop :p )

Oui, et soyez gentils avec les animaux, et puis la drogue c'est mal. Je pourrais même citer un message que j'ai posé il y a quelques temps et qui a été modéré à l'époque (qui pour moi était tout à fait injustifié, mais nous avons eu toute l'occasion d'en parler à l'époque zeus ). Mais en l'occurence elle est tout à fait adaptée ici :

Et moi je propose un sondage contre la faim dans le monde.

Bref, tu l'auras compris, ces paroles pleines de bonne volonté vont dans le sens inverse de mon propos (voire de la vraie vie), à savoir :
On s'en fout que vous vous aimiez ou pas, on ne peut pas l'exiger parce qu'on est des vrais gens et non des robots.
On s'en fout que vous soyez différents, que d'aucuns soient prétentieux, d'autres égoïstes, ou encore en manque d'affection.
La seule chose que l'on demande, c'est de ne pas pourrir l'ambiance, de ne pas poster pour rien, ou pour raconter sa vie.

Voilà, je vous laisse mmmh … réagir.

réaction

réaction

Merci

Comme je ne sais pas le faire moi même, merci de supprimer mon poste.

la franchise c'est bien, y'a pas photo je prefere 10 fois un type qui me trouve con qui me le dit qu'un type qui me trouve con qui me fait des grands sourires, surtout qu'en définitive je revendique très souvent le titre de "con" moi même alors ca me gêne pas des masses.

ca c'est un point sur lequel on s'entend sekil, maintenant la franchise ok, mais spa parcequ'on est franc qu'on doit tout se permettre faut savoir s'auto modérer aussi un peu, et parfois je trouve que toi comme moi ou hywan, on s'emballe un peu, et faut pas se leurer on est tous les trois concerné par ce coup de gueules ce qui ne signifie qu'une chose en définitive c'est qu'on devrait faire un peu plus gaffe. en tout cas moi c'est comme ça que je le prend

Oui, Jojolapine je pense que tu t'alarme peut-être un peu vite. Peut-être que les sujets que tu as lu dernièrement ont pu te laisser une odeur de vinaigre un peu forte mais globalement comme le faisait remarquer d'autres habitués, je n'ai pas vu de dégradation particulière de l'ambiance ces derniers temps. Cela dit évidemment je ne lis pas tous les sujets.

Sinon bon quand l'écran d'ordinateur est un outil de travail quotidien, on ne peut pas jouer les moines encore plus quand on est sur un forum. S'il n'y avait pas quelques commentaires ici et là, cela ne deviendrait que du travail en plus. Maintenant évidemment il faut une juste mesure on est bien d'accord

Oui, évidemment ce n'était pas le bon topic pour charrier katagoto. Mais en même temps cela te donne un exemple grandeur nature : j'avais lu précédemment dans un autre topic qu'un membre trouvait sa façon de mettre en page très pénible à lire. Simplement j'ai voulu lui confirmer que cette sensation n'était pas isolée.
J'aurais pu le faire autrement sans doute mais katagoto est (ou était) un grand polémiqueur devant l'éternel donc je n'ai pas cru un instant qu'il le prendrait mal.
Et puis à ma décharge je crois que c'est la première plaisanterie que je lui adresse, donc je me suis dit peut-être se posera-t-il la question un peu plus longtemps que si c'était quelqu'un qui avait l'habitude de l'envoyer balader. Enfin je le charriait juste sur sa mise en page, donc rien de personnel et le smile de la fin semblait bien confirmer qu'il s'agissait d'une plaisanterie, non ?

Voilà tu vois qu'avec un peu d'explications sur cette histoire, on peux dire qu'on a peut-être des comportements de gamins, mais des comportements de gamins qui s'amusent ou qui se chamaillent mais sans jamais s'insulter méchamment. Enfin c'est comme ça que je le ressent
Je rejoins donc une fois de plus Sekiltoyai et albat dans leur appréciation favorable de la situation globale actuelle.
Mais tu fais bien de nous faire part de tes observations parce qu'à force d'habitude on se rend peut-être aussi moins facilement compte des variations de température

Euh, je l'ai pas mal pris, j'ai répondu sur le même ton (plaisanterie).
Sékiltoyai il me semble avoir pris une pause après l'explosion non ? (c'est une question)
Si non je suis impressionné que le sujet soit toujours le même.

Euh, je l'ai pas mal pris, j'ai répondu sur le même ton (plaisanterie).

C'est que tu n'aurais peut être pas dû… :-/

Sékiltoyai il me semble avoir pris une pause après l'explosion non ? (c'est une question)

Oui, tout à fait.

Enfin j'ai été effaré que certains mettent la mauvaise ambiance du forum à ton compte.

Enfin j'ai été effaré que certains mettent la mauvaise ambiance du forum à ton compte.

Bof, moi ça me dérange pas, certains le mette même sur le dos de katagogo donc je suis tranquille
Oui oui je sors, pas la peine de pousser ^^

Dans ce caas et-il vraiment important de déterminé la source avec certitude pour résoudre le problème ?

Bye Hawk