Malheureusement, il n'y a pas que les maths.

En DUT, tu vois du droit social, de l'économie ...
Et si tu avais des appréciations comme "pourrait faire mieux" ou "dissipé", c'est un gros handicap que des bonnes notes ne peuvent forcément faire oublier

Dans toute ma scolarité j'ai eu que "élève sérieux" et quelques "peu mieux faire", j'ai jamais été indiscipliné, toujours au premier rang et sans collègue. J'ai planté mes types BAC et Physique et en SVT, ça à plombé ma moyenne.
Merci encore mais, ça me dégoute de voir des gens qui ne comprennent rien à l'informatique aller dans ce genre d'endroits.

Je commence tout d'abord en t'assurant que je ne joue pas au jeu du "je te contredit"

En ce qui me concerne, ce ne sont pas ceux qui ne connaissent rien en rentrant qui me dégoutent. Ce sont ceux qui trouvent en cours qu'ils ne sont pas fait pour ça et qui trouvent le moyen d'avoir le diplôme grâce aux notes annexes (maths, sciences sociales, ...).
Mais là, pour moi, c'est plus la manière de noter que les élèves qui sont en cause

Toujours est-il que j'insite encore une fois sur le fait qu'il faut que tu sois tolérant. Certains vont arrivés en ne connaissant rien, puis vont t'impressionner

Je suis d'accords avec toi, ce que je voulais dire par ceux qui n'y connaissent, c'est à dire qu'il ne savent pas en quoi ça consiste et comme tu l'as dit, par la suite qui se disent qu'ils ne sont pas fait pour ça, j'ai un amis dans ce cas là. Des fois j'ai l'impression que la filière informatique est un four-tout et je n'aime pas ça.

Malheureusement, comme Médecine, c'est une filière que le gens pensent porteuse, et donc s'y enfiche s'ils ne savent pas trop quoi faire.

Y'a aussi les gens qui ne font même pas les études et qui viennent piquer les postes des ingénieurs de formation, ceux la je peux pas les blairer
tsss

Roooo et l'aut'!
Si on aime pas bien les études (traditionnelles) mais qu'on est quand même pas concons, qu'on s'est formé autrement...
On a bien le droit d'utiliser not' cerveau aussi
Certes on coute moins cher en général (hormis avec beaucoup d'expèrience), m'enfin faut laisser sa chance à tout le monde , du coup c'est un peu déloyal, mais d'un autre côté vous êtes censé avoir plus de théorie solide, et ça les employeurs le savent, si il décide de prendre un non-diplomé, ben y aura un peu de formation à faire de temps en temps...
(Et je me sens pas visé hein? pis de tout' manière j'ai pas un post d'ingé...)

Roooo et l'aut'!
Si on aime pas bien les études (traditionnelles) mais qu'on est quand même pas concons, qu'on s'est formé autrement...
On a bien le droit d'utiliser not' cerveau aussi
Certes on coute moins cher en général (hormis avec beaucoup d'expèrience), m'enfin faut laisser sa chance à tout le monde , du coup c'est un peu déloyal, mais d'un autre côté vous êtes censé avoir plus de théorie solide, et ça les employeurs le savent, si il décide de prendre un non-diplomé, ben y aura un peu de formation à faire de temps en temps...
(Et je me sens pas visé hein? pis de tout' manière j'ai pas un post d'ingé...)

non non, c'était auto-blastage en fait, jparlait de moi

non non, c'était auto-blastage en fait, jparlait de moi

Je crois que je peux être inclus dans ce groupe de marginaux, j'ai même pas de bac tout court et j'occupe aujourd'hui un poste d'ingénieur... (sans le titre ça va sans dire)

Cela dit, ça ne s'est pas fait en 5 minutes et sans efforts. Mais il n'était pas envisageable pour moi de reprendre un cursus scolaire complet à partir de la seconde jusqu'au diplôme d'ingénieur : ça aurait pris environ 8 ans et j'y serais encore. Donc pour revenir au sujet de départ, si katagoto a l'opportunité de pouvoir suivre un cursus « normal » via un IUT ou assimilé, ce qu'il faut regarder serait à mon sens la liste des compétences développées dans l'organisme en question et ce qu'on doit être en mesure de faire à la sortie.

Mais il faut aussi prendre en compte que l'école, quelle qu'elle soit va enseigner surtout des méthodes de travail et des notions fondamentales : il sera absolument indispensable d'effectuer un travail personnel important pour approfondir tel ou tel sujet/thème. La question est donc : sais-tu précisément ce que tu voudrais faire en fin de cursus ? Du développement, de l'administration système, du réseau, autre ...? Ensuite il faut regarder : est-ce que tel IUT peut t'amener à apprendre les éléments essentiels pour atteindre le but défini à la première question. Si en fin de compte tu isoles plusieurs établissements pouvant répondre à tes attentes, le choix pourra être affiné en essayant de trouver des gens ayant suivi leur propre parcours dans chacun de ces établissements pour en avoir des avis, tenir compte de la distance par rapport à chez toi, le coût éventuellement rattaché à tel ou tel établissement (si tu as par exemple besoin de te loger sur place ou à proximité) et la reconnaissance du diplôme délivré par les entreprises susceptibles de te recruter à la sortie.

Attention aussi.
Ce qui était vrai il y a quelques années n'est plus nécessairement vrai maintenant. Cela fait relativement peu de temps que le web est vraiment développé. Maintenant des ingénieurs, dans ce domaine, on en trouve à la pelle, ce qui n'était pas vrai il y a 10 ans…

Attention aussi.
Ce qui était vrai il y a quelques années n'est plus nécessairement vrai maintenant. Cela fait relativement peu de temps que le web est vraiment développé. Maintenant des ingénieurs, dans ce domaine, on en trouve à la pelle, ce qui n'était pas vrai il y a 10 ans…

Il y a dix ans, la proportion de sites web dynamique était considérablement moins importante. On voyait encore beaucoup de sites statiques fort coûteux qui pouvaient être réalisés par le premier venu sachant un tant soit peu se servir de FrontPage ou de DreamWeaver, mais présentant le grave défaut de devoir être édité pour la moindre mise à jour du contenu.

Or maintenant, je crois qu'on ne devrait plus vraiment parler de site web mais d'application logicielle. C'est du client/serveur et ça ne se crée quasiment plus du tout sans une base de données derrière. On peut toujours bricoler des sites de commerce en ligne avec un outil tout prêt du genre Magento, mais développer «from scratch» demande des compétences un rien plus élaborées. On crée aussi de plus en plus d'application de gestion : c'est le SAAS (Software As A Service) qu'on construit pour un client qui n'a plus besoin d'installer quoique ce soit sur son poste de travail. Mais coté serveur, c'est une autre paire de manches. Pour ça, il ne suffit plus de savoir construire une page HTML et de coder trois lignes de PHP. Il faut de la méthodologie, de l'analyse, de la modélisation : c'est ce genre de chose qu'il est indispensable d'apprendre. Le langage qu'on utilisera ensuite au moment de coder est certes important, mais il ne sera pas le problème prioritaire à résoudre. Ceci implique qu'on doive impérativement apprendre à maîtriser les méthodologies de programmation relativement génériques qu'on pourra appliquer à son langage de prédilection bien entendu mais le cas échéant à un autre langage qui sera peut-être à ce moment là plus approprié. Ces méthodologies resteront valables très longtemps même si le(s) langage(s) évolue(nt).

Au final, il est donc important d'analyser le contenu de planning de formation des établissements pour vérifier qu'ils peuvent répondre à ces attentes et qu'on ne sortira pas de là en ne sachant que programmer : la programmation, c'est d'abord réfléchir.

Enfin bon, c'est un avis personnel qui n'exclut pas d'autres visions possibles.

C'est pour ça qu'il faut des vrais ingés maintenant

Et en quoi est-il nécessaire de sortir d'une ecole d'ingé, pour avoir de la méthodologie, du savoir-faire en analyse/modélisation, etc.... ?
Je suis surement pas à la hauteur de certains ingénieurs (de par mon peu d'expèrience, et ma jeunesse), mais l'apprentissage peut se faire ailleurs que dans ces écoles, et dans d'autres conditions...
Disons que dans les "non-diplomés" il y a une part de personnes qui sont débrouillardes et qui arriveront toujours ou presque à se sortir d'un problème, en contrepartie la solution sera peut-être moins pérenne...
En revanche il y a des personnes qui en dehors de cette capacité à s'adapter rapidement, se documente sans cesse pour rester à niveau autant dans la théorie que dans la pratique...

Donc pour résumer mon point de vue, il y a tout de même des "non-diplomés" capables d'assumer des posts d'ingénieurs!
Après c'est vrai qu'il y a surement une plus grande part de "vrais" ingés qui ont ces capacitées m'enfin de là à écarter tout non-diplomés, parceque la tâche s'est complexifiée...

(si je suis pas clair, redemandez, je me suis peut-être un peu embrouillé.. )

...il y a tout de même des "non-diplomés" capables d'assumer des posts d'ingénieurs!

J'en suis la preuve vivante

Je vais faire court :
Depuis mes 5 ans je passe 10 à 16h par jour devant mon PC essentiellement pour l'école. Depuis cette age la j'ai toujours voulu faire de l'informatique, ce qui est en adéquation avec mon problème. Je me dirige vers la programmation à "l'état pure". Pour l'instant, mon niveau en maths ne me permet pas de faire de grands algorithme (Comme le traitement d'image, les IA...). Bien que je sois essentiellement intéresser pas le "moteur" d'une application je reste partagé par un domaine précis. Là n'est pas la question. Je cherche des études qui me permettrons d'avoir un niveau correcte pour être tranquille de ce côté là. Pour l'instant, j'ai de quoi faire durant les 2 voire 3 prochaines années. Mais je ferais tout ce qui est possible pour passer ingénieur.

PS : Pour moi FreeBSD et OpenBSD sont des centres d'intérêts, j'aimerais bien participer au libre donc je cherche mes victimes ^^

Je vais faire court :
Depuis mes 5 ans je passe 10 à 16h par jour devant mon PC essentiellement pour l'école. Depuis cette age la j'ai toujours voulu faire de l'informatique, ce qui est en adéquation avec mon problème. Je me dirige vers la programmation à "l'état pure". Pour l'instant, mon niveau en maths ne me permet pas de faire de grands algorithme (Comme le traitement d'image, les IA...). Bien que je sois essentiellement intéresser pas le "moteur" d'une application je reste partagé par un domaine précis. Là n'est pas la question. Je cherche des études qui me permettrons d'avoir un niveau correcte pour être tranquille de ce côté là. Pour l'instant, j'ai de quoi faire durant les 2 voire 3 prochaines années. Mais je ferais tout ce qui est possible pour passer ingénieur.

PS : Pour moi FreeBSD et OpenBSD sont des centres d'intérêts, j'aimerais bien participer au libre donc je cherche mes victimes ^^

L'IA au sens ou on l'entend de nos jours ne nécessite pas d'algorithmie, il s'agit juste de parcourir une arborescence c'est le langage qui le permet plus que l'algo