Bonjour,

Le rôle d'une telle plateforme est d'effectuer une mise en relation plus qu'une démarche commerciale autre que pour la plateforme ; c'est à dire trouver des clients et des développeurs. Un indépendant a de toute façon besoin de qualités commerciale une fois le contact établi.

En fait j'ai l'impression qu'une facturation basée sur les contrats effectivement signés poserai moins de problèmes.

Ensuite il il y effectivement le problème du filtrage. Je constate plus une volonté des clients d'avoir une certaine sécurité donc le besoin de recommandation. Les indépendants que je croise se refilent des clients (si non dispo) et se recommandent entre eux. Ils ont des relations qui leurs permettent d'être contactés.

Bonjour,

Comme beaucoup de développeurs, j'ai eu droit à l'offre "spéciale" d'un commercial de ProgOnline.

Quand je relis cette phrase écrite par ce commercial : "Vous êtes le seul à bénéficier de l'offre spéciale que je vous ai faite en début de semaine et ce parce que j'ai confiance en vos compétences." et que je constate que de nombreux développeurs ont comme moi cru à ce type de propos, j'ai la conviction que le discours commercial est déloyal et que la démarche est récurrente.

Avant d'écrire ici, j'ai fait part à ProgOnline de mon insatisfaction, demandé la fermeture de mon compte de prestataire chez eux et l'arrêt des prélèvements sur mon compte bancaire, mais en vain. Depuis deux jours, mes diverses relances n'ont plus d'écho et je ne souhaite pas continuer à perdre du temps à les relancer.

J'ai donc décidé de changer de mode d'action.

Le recours pénal contre ProgOnline n'étant pas approprié, il reste la voie du litige commercial, mais seul ce n'est pas forcément gagné.

J'envisage donc de rejoindre ou de créer une association de développeurs qui se considèrent lésés par ProgOnline, et qui serait à même d'entreprendre une action légale d'envergure visant à mettre un terme à leurs pratiques déloyales.

Si vous avez connaissance d'une telle association, ou si vous êtes intéressé par sa création, merci de répondre sur ce forum, ou si vous le préférez contactez-moi directement.

Bien cordialement,

Bernard Opic

http://fr.linkedin.com/in/opicbernard

Bonjour,

Si j'ai bien compris, les prélèvements se font via un numéro de CB. Si la CB est perdue ou endommagée et renouvellée, les prélèvements ne pourront plus se faire.
Attention, cela ne dégage pas des obligations vis à vis des contrats signés. Mais la balle change de camp. Il est certainement mieux de prévenir la société que l'utilisation de la CB n'est plus possible.

Je préfère ne pas user de ce type de méthode, qui occasionne certainement des démarches et des frais bancaires.

Si un tiers à qui je demande de ne pas utiliser mes coordonnées bancaire le fait, j'essaierais de régler ce litige sans me mettre en tort.

Je vois que vous êtes dans la même situation que moi. Ce qui est plutôt incroyable c'est qu'aucun recours n'est prévu pour ce genre "de pratique" (modéré).

Pour ma part j'ai contacté quelques associations de consommateurs ( donc UFC Que choisir ), la répression des fraudes, le site internet-signalement du gouvernement, ainsi que la Direction départementale de la protection des populations qui eux m'ont rediriger vers

Tribunal de commerce des Hauts de Seine
4, Rue Pablo Néruda 92220 NANTERRE CEDEX
(Tel : 01.40.97.17.17)

Je vous conseille de leur envoyer un message via leurs formulaires sur le net et il faudra forcement un avocat afin de recourir au tribunal.

Un responsable de chez UFC m'a dit que ça serait plus facile d'obtenir gain de cause si nous sommes plusieurs dans le même cas... j'ai d'ailleurs penser à contacter toutes les victimes de progonline mais bon c'est pas facile facile de tous les retrouver. Mais pourquoi pas créer une association comme vous le dites. Je suis persuadé que nous pouvons (facilement) trouvé une cinquantaine de personnes dans le même cas que nous.

N'hésitez pas à m'envoyer un message si vous avez besoin de plus d'informations. Et pour l'idée de l'assoc. il en va sans dire que je suis tout à fait prêt à vous aider.

Cordialement,

Bonjour,

Je préfère ne pas user de ce type de méthode, qui occasionne certainement des démarches et des frais bancaires.

Si un tiers à qui je demande de ne pas utiliser mes coordonnées bancaire le fait, j'essaierais de régler ce litige sans me mettre en tort.

Je ne suis pas avocat.
Les frais bancaire et les démarches existent, mais les frais d'avocats aussi et ils sont très cher et demande beaucoup d'énergie. Tant que tu payes, la partie adverse ne fera rien. A partir du moment ou les paiements sont stoppés, c'est a eux de faire une action et à ce moment, il y a fort à parier que le jeu n'en vaut pas la chandelle pour eux.

Je ne sais pas si ça marche pour tout ou pas, mais il me semble avoir entendu à un moment donné que si tu ne payes pas, mais que tu fais un virement du montant exact sur un compte non-courant (principe de ne pas payer, mais réserver l'argent), il ne peut pas t'accuser de non paiement lors d'un éventuel conflit.

A prendre avec des pincettes.

Bonjour,

Pour éviter de payer le seul moyen est de déposer une plainte auprès du commissariat, pour fraude à la carte bancaire. Le fait de mettre le montant sur un autre compte ne changera rien,a part entrainer des soucis vis-a-vis de la banque.

Je vois que vous êtes dans la même situation que moi. Ce qui est plutôt incroyable c'est qu'aucun recours n'est prévu pour ce genre d'arnaque ( je pense qu'on peut clairement le dire ).

Pour ma part j'ai contacté quelques associations de consommateurs ( donc UFC Que choisir ), la répression des fraudes, le site internet-signalement du gouvernement, ainsi que la Direction départementale de la protection des populations qui eux m'ont rediriger vers

Tribunal de commerce des Hauts de Seine
4, Rue Pablo Néruda 92220 NANTERRE CEDEX
(Tel : 01.40.97.17.17)

Je vous conseille de leur envoyer un message via leurs formulaires sur le net et il faudra forcement un avocat afin de recourir au tribunal.

Un responsable de chez UFC m'a dit que ça serait plus facile d'obtenir gain de cause si nous sommes plusieurs dans le même cas... j'ai d'ailleurs penser à contacter toutes les victimes de progonline mais bon c'est pas facile facile de tous les retrouver. Mais pourquoi pas créer une association comme vous le dites. Je suis persuadé que nous pouvons (facilement) trouvé une cinquantaine de personnes dans le même cas que nous.

N'hésitez pas à m'envoyer un message si vous avez besoin de plus d'informations. Et pour l'idée de l'assoc. il en va sans dire que je suis tout à fait prêt à vous aider.

Cordialement,

Merci pour ces informations.

Je vais effectivement envoyer un message au TC des Hauts-de-Seine, quand à l'avocat, après un premier entretien cet après-midi je vais en voir un plus spécialisé vendredi prochain. Mais je préfère ne pas donner plus de détails sur ces démarches sur ce forum.

Je partage le point de vue de la personne qui vous a conseillé chez UFC et c'est pour ça que parler d'utiliser un association pour porter l'action en justice.

Dans un premier temps il me paraît judicieux que les personnes intéressées se fassent connaître, sur ce forum ou en privé, pour que nous puissions recueillir leurs témoignages, et également les associer à une démarche commune.

Je ne sais pas si ça marche pour tout ou pas, mais il me semble avoir entendu à un moment donné que si tu ne payes pas, mais que tu fais un virement du montant exact sur un compte non-courant (principe de ne pas payer, mais réserver l'argent), il ne peut pas t'accuser de non paiement lors d'un éventuel conflit.

A prendre avec des pincettes.

Je suis allé à la Gendarmerie hier pour savoir si cela les concernait, mais comme je l'ai indiqué dans mon premier message, ce type de litige est du civil et non du pénal.

Dans ce cas, on ne peut pas déposer de plainte qui permette ensuite à notre banquier de stopper des prélèvements suite à une vente en ligne par carte bleue, car il ne s'agit pas d'une fraude.

Autre cas, si le prélèvement est lié à une autorisation de prélèvement signée, le banquier peut parfaitement bloquer tout nouveau débit à la demande de son client. Mais ce n'est pas le cas ici, et on note d'ailleurs que sur le site de ProgOnline le paiement par carte bleue est "recommandé", et figure en première position devant les autres moyens de paiement.

Bonjour,

Pour éviter de payer le seul moyen est de déposer une plainte auprès du commissariat, pour fraude à la carte bancaire. Le fait de mettre le montant sur un autre compte ne changera rien,a part entrainer des soucis vis-a-vis de la banque.

J'ai peur que le fait de contester le paiement pour fraude soit une mauvaise solution. Je ne pense pas qu'il y ait eu de fraude à la carte bancaire. Ce genre de fraude concerne plutôt celui qui a transmis le numéro de carte que le "commercant". Dans ce genre de cas, le commerçant rend l'argent mais se retourne facilement contre la personne qui a fait la saisie, c'est à dire toi. Au passage, les banques exigent une plainte pour annuler un paiement justement pour éviter les problèmes des personnes qui ont fait l'achat meme si le fait que le paiement ne soit pas signé ni validé par un code (condition de validité normalement obligatoire).

Le fait que la carte bancaire soit renouvelée et que l'ancien numéro ne fonctionne donc plus est totalement différent. Trois saisies d'un faux code et c'est bon.

Edit : Le fait que les nouveaux paiements par carte CB soient bloqués n'a pas d'impact sur l'obligation de payer.

Je ne vais pas être constructif, mais j'ai déjà subit, donc, à moins de vous faire casser la gueule, personne ne bougera le petit doigt. Alors je vous encourage (l'air de rien, je serais un peu constructif) à vous réunir, car pour ProgOnline ou pour la Justice, vous ne valez pas un clou. Ce que je dis est peut-être illégal, le cas échéant, ça sera tant mieux.

Mais je rejoins tous les avis là-dessus : s'ils sont en tort, prenez le risque d'arrêter les paiements. Ce ne sera plus vous qui devrez aller vers eux, mais eux vers vous. Et à partir du moment où ils ont beaucoup à se reprocher, ils pourront toujours courir. Et puis, le problème est le même pour eux : ils vont devoir déployer une énergie folle à vous courir après, parce que eux aussi, ont peu de moyens légalement.

[...modéré...]

Merci de faire part de votre expérience.

Je suis malheureusement d'accord sur l'analyse que vous faites et c'est justement pour cela que je crois nécessaire de constituer un collectif d'utilisateurs et de se faire aider par une association compétente.

Cela prendra le temps qu'il faut mais je n'ai pas l'intention de laisser passer.

Bonjour,

Je me suis inscrite en tant que prestataire chez ProgOnline, après demarchage agressif de leur commerciale qui a lourdement insisté sur leur 40 offres validées et sérieuses par mois pour faire tomber mes réticences. Une semaine c'est le temps qu'il m'a fallut pour me rendre compte qu'ils sont tout sauf honnêtes.
les CGV sur leur site ne sont as en accord avec le fonctionnement du site.
IL y a soit-disant une garantie "satisfait ou remboursé" dans les CGV , mais impossible de la trouver.
Facture qui ne précise pas les caractéristique de l'abonnement souscrit.
En une semaine j'ai vu 20 offres, on est loin des 400 par mois.
Les offres sont floues et srtout, il n'y a aucune date de début et fin du projet.
Pas de réponse aux emails. Pas de réponse par téléphone non plus: " je ne peux rien faire pour vous , mais je peux vous indiquer un numéro - SURTAXE - où on pourra vous aider.
.....Si je me suis inscrite c'est par ce qu j'avais besoin de trouver du travail à faire rapidement. Si l'inscription étant gratuite, pourquoi as, je serais d'accord pour la comm, mais là...

Donc , si vous voulez tenter une action,...
Moi je vais commencer par leur envoyer une mise en demeure de me rembourser sous huit jours.

Bonsoir,

Merci pour le nouveau témoignage que vous apportez.

Pour information, mon compte a été débité il y a quelques jours du second des trois prélèvements prévus initialement. Si je ne conteste pas l'exécution de ces prélèvements, je suis comme vous en désaccord avec les pratiques de ProgOnline.

Donc, comme vous allez le faire, je vais également adresser une lettre de mise en demeure à ProgOnline pour demander le remboursement de cet abonnement, pour lequel je n'ai d'ailleurs signé aucun contrat de vente.

Comme je l'ai déjà écrit, je crois que la suite devra passer par la création d'un collectifs de développeur(se)s qui pourra se faire aider juridiquement pour demander réparation à ProgOnline. La procédure pourra être longue, mais je suis personnellement déterminé à poursuivre ProgOnline, seul ou avec le soutient de mes confrère(sœur)s.

En l'attente, je pense qu'il faut faire connaître cette discussion, par exemple en en parlant sur d'autres forums ou blogs, pour que nous puissions nous organiser.

Cordialement,

Bernard