Hadopi: ils ont validé la coupure de connexion internet

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

06 avr. 2009, 16:56

Entre horrible, terrifiant et aberrant, il a fallu faire une classification :langue:
En tout cas, moi, j'avais prédit - bien avant le premier tour ! -
que le nom du futur président contiendrait les lettres A O R et Y.

Enterrée, Elizabeth Teissier ! :langue:

sARkOzY, ROYAl et même bAYROu ! ;)

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

06 avr. 2009, 17:42

Entre horrible, terrifiant et abhérant, il a fallu faire une classification :langue:
C'est surtout que je ne veux pas être mis dans le panier de ceux qui se foutent de l'élection en ne votant pas que je suis allé voter ;)
C'est dommage tu te prives de ce sentiment perfide et hypocryte qui consiste à penser "au moins j'ai pas participé à le fouttre en place l'autre nain nerveux la"

Comme il disait j'y pense tous les matins en me rasant (au détail prêt que je me rase pas en fait)
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)

ViPHP
ViPHP | 5924 Messages

06 avr. 2009, 18:13

Entre horrible, terrifiant et abhérant, il a fallu faire une classification :langue:
C'est surtout que je ne veux pas être mis dans le panier de ceux qui se foutent de l'élection en ne votant pas que je suis allé voter ;)
C'est dommage tu te prives de ce sentiment perfide et hypocryte qui consiste à penser "au moins j'ai pas participé à le fouttre en place l'autre nain nerveux la"
Au moins j'ai essayé de faire en sorte qu'il ne soit pas en place l'autre nain nerveux la ça marche aussi…

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

06 avr. 2009, 18:52

Entre horrible, terrifiant et abhérant, il a fallu faire une classification :langue:
C'est surtout que je ne veux pas être mis dans le panier de ceux qui se foutent de l'élection en ne votant pas que je suis allé voter ;)
C'est dommage tu te prives de ce sentiment perfide et hypocryte qui consiste à penser "au moins j'ai pas participé à le fouttre en place l'autre nain nerveux la"
Au moins j'ai essayé de faire en sorte qu'il ne soit pas en place l'autre nain nerveux la ça marche aussi…
spafo, mais je suis pas persuadé que l'autre timbrée égocentrique d'hystérique aurait pas fait pire, d'ou l'absence de vite d'ailleurs.

y'a une expression provenant de l'ylliade de l'odyssée d'Omère qui reflette l'idée assez bien je trouve
Tomber de Charybde en Scylla, googlez, vous comprendrez :)
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)

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Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 13231 Messages

06 avr. 2009, 19:04

y'a une expression provenant de l'ylliade de l'odyssée d'Omère qui reflette l'idée assez bien je trouve
Tomber de Charybde en Scylla, googlez, vous comprendrez :)
Ce qui est marrant, c'est que ça marche aussi quand on pense à l'évolution des derniers présidents :lol:
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance
Pour un code lisible : n'hésitez pas à sauter des lignes et indenter

twitter - site perso - Github - Zend Certified Engineer

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 11457 Messages

06 avr. 2009, 19:20

Évolution mesurée sur quelle période ? ;)

ViPHP
AB
ViPHP | 5818 Messages

06 avr. 2009, 19:25

...
Bref, en mon sens, il vaut mieux toujours voter le moins "pire", si le "meilleur" n'est pas présent...
Kéké
1000% d'accord avec toi, sinon cela peut aller rapidement de pire en pire.

Je croyais pourtant avoir été assez clair en parlant d'un cas exceptionnel concernant l'assemblée nationale. Jamais je n'ai parlé des élections générales où la démocratie est encore respectée dans le sens où le résultat n'est pas joué à l'avance.

Pourquoi faire l'amalgame alors que je m'évertue à faire des distinctions ?

Remarques également que dans le cas particulier des votes à l'assemblée, il n'y a pas de possibilité de voter pour le moins pire. Le maximum que puisse faire l'opposition toutes tendances confondues, est de proposer des amendements qui seront rejetés.
Donc, comme dit Nagol, députés ou pas, abstention ou pas, cette loi serait passée de toutes façons. De même qu'il est probable que les lois sur l'enseignement et sur l'université seront votées pendant les vacances scolaires d'été - de nombreuses réformes dites courageuses sont votées durant cette période.

Ce fonctionnement de l'assemblée n'est pas nouveau, mais il touche sont paroxysme actuellement : sous les gouvernements précédents (gauche et droite confondus), les députés de la majorité gardaient leur libre arbitre et pouvaient se ranger dans le camp de l'opposition suivant la loi proposée. Sans majorité, le gouvernement n'avait plus alors comme recours que de passer par le fameux 49.3 mais cela faisait mauvais genre de promulguer des lois sans passer par un vote à l'assemblée nationale dont c'est précisément le rôle. Les gouvernements limitaient donc ce recours et tachaient la plupart du temps de proposer des lois qui avaient des chances de passer par un vote à l'assemblée.

Les temps ont changés, aujourd'hui les députés UMP, majoritaires à eux seuls, n'ont pas d'autre choix que de se ranger sans broncher derrière la volonté gouvernementale sous peine de sanctions.
Les débats ont donc perdus pratiquement tout intérêt concernant la finalité du résultat, de même que les votes. C'est dans ce contexte et uniquement dans ce contexte que je disais "participer à un simulacre, c'est également entretenir l'illusion".

MAIS COMMENT FAUT-IL LE DIRE, ce n'est n'est pas parce que je dis cela, que je prône pour autant l'abstention comme une méthode efficace de revendication dans les élections générales. Bien au contraire, je trouve cela complètement contre productif.

Selon moi, l'intérêt du bulletin blanc est un véritable leurre : même s'il était pris en compte, le président serait élu à la majorité relative, plutôt qu'à la majorité absolue.

Et alors vous pensez réellement que cela changerait quelque chose. Ne soyez pas naïfs, j'entends déjà la réponse: "une majorité relative m'a fait confiance, une proportion non négligeable de l'électorat votant blanc ne m'a pas désavouée, donc je peux faire ce que je veux" :P
Oui je sais, tel n'était peut-être pas le sens initial de votre vote mais c'est comme cela qu'il serait interprété. D'ailleurs voter blanc n'est-ce pas laisser aux autres la possibilité de choisir à sa place ?

Donc pour finir, entièrement d'accord avec toi keke, je dis toujours à qui veux l'entendre, d'aller voter pour le moins pire, ou pour le meilleur relatif. Sinon c'est la porte ouverte au pire car dans ce cas, qui ne dit pas non, consent (même malgré soi) au résultat final.

@Nagol, je comprend tout à fait ceux qui veulent voter pour, et être en total accord avec les propositions faites par les politiques avant d'aller voter.
Le problème est qu'avec cette position, tu risques de ne plus jamais aller voter. Encore si ta position était partagée dans les mêmes proportions par ceux qui sont dans le camp opposé au tiens, les choses s'équilibreraient d'elles-mêmes. Mais crois-tu encore franchement que ceux du camp opposé s'encombrent avec de tels principes ?

Ce n'est pas par idéalisme que je dis d'aller voter contre le pire, mais par réalisme, pour éviter le pire.

@Albat, même s'il peut être parfois difficile de faire globalement des différences, il est relativement facile d'en faire en détaillant un peu. Ne serait-ce par exemple qu'au niveau des méthodes employées pour arriver au pouvoir de même que celles employées pour gouverner.
"L'art et la manière" ne sont d'ailleurs pas un simple détail et peuvent avoir un impact désastreux sur la démocratie. Pour preuve le fonctionnement actuel de l'assemblée nationale :wink:
Modifié en dernier par AB le 06 avr. 2009, 20:48, modifié 1 fois.

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

06 avr. 2009, 19:34

@Nagol, je comprend tout à fait ceux qui veulent voter pour, et être en total accord avec les propositions faites par les politiques avant d'aller voter.
Le problème est qu'avec cette position, tu risques de ne plus jamais aller voter. Encore si ta position était partagée dans les mêmes proportions par ceux qui sont dans le camp opposé au tiens, les choses s'équilibreraient d'elles-mêmes. Mais crois-tu encore franchement que ceux du camp opposé s'encombrent avec de tels principes ?
A vrai dire j'espere qu'il vont en abuser au contraire, que les gens se réveillent et foute le bordel un bon coup pour remettre les choses en place, d'ici la je ne vote pas et je contemple les gouvernements s'enfoncer dans les profondeurs de la bétise. C'est môche mais c'est ce à quoi j'ai été conduit après avoir tenté de croire en certaines idées et avoir constaté que finalement, élu c'est un job, que le but est de faire du pognon et pas de représenter qui que ce soit.
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)

Administrateur PHPfrance
Administrateur PHPfrance | 3131 Messages

06 avr. 2009, 21:11

Et au fait, avant de se retrouver devant le fait accompli et de conclure "la démocratie c'est tout pourri" parce qu'aucun des deux candidats aux deuxième tour ne convient... Il y avait un premier tour avant...

ViPHP
ViPHP | 5924 Messages

06 avr. 2009, 21:41

Et au fait, avant de se retrouver devant le fait accompli et de conclure "la démocratie c'est tout pourri" parce qu'aucun des deux candidats aux deuxième tour ne convient... Il y avait un premier tour avant...
Ouais, où on nous donne l'occasion de choisir non pas entre 2 mais entre 12 candidats aussi pourris les uns que les autres…

ViPHP
ViPHP | 2287 Messages

06 avr. 2009, 22:13

Ouais, où on nous donne l'occasion de choisir non pas entre 2 mais entre 12 candidats aussi pourris les uns que les autres…
C'est toujours mieux d'avoir le choix ;-)
if(!@work()){ Nespresso(); } else { what(); }
______________________________

ViPHP
AB
ViPHP | 5818 Messages

06 avr. 2009, 22:59

A vrai dire j'espere qu'il vont en abuser au contraire, que les gens se réveillent et foute le bordel un bon coup pour remettre les choses en place, d'ici la ...
D'ici là tu risque de devoir bosser 60h par semaine pour garder le même pouvoir d'achat, de ne plus avoir droit à la retraite, d'être fliqué sur internet, de devoir payer des sommes de plusieurs milliers d'euros pour une simple inscription de tes enfants dans une fac no name, d'avoir un accès restreint à la justice et au système de santé ou d'avoir à payer des sommes conséquentes pour y accéder... (liste non exhautive) :(

Je pourrais comprendre cette stratégie si tu me donnais un exemple où elle a fonctionné. Mais hormis le cas récent de la Guadeloupe (qui ne peut pas être comparé), je n'ai rien qui me vienne à l'idée. J'ai plutôt des exemples du contraire comme l'Angleterre où les syndicats ont été cassés par Thatcher, qui est actuellement le pays qui a le plus de détenus dans les prisons (et de loin) et dont les salariés doivent travailler 50 % de plus que leur homologues français pour un même niveau de vie (ce pourcentage date de 2005, il a certainement changé avec un alignement par le bas des chiffres français). Mais toujours pas de révolte en Angleterre, pas plus qu'ailleurs.

Voilà pour la réalité des années récentes et je t'épargne le fait de remonter plus loin dans l'histoire :?


Hors sujet, et sans répondre nommément à quiconque, petit détour par un aspect de la psychologie cognitive :

D'une manière générale, le fait de ne retenir que certains points pour les globaliser et conclure que finalement tout est pareil, est un processus cognitif qui entretien la confusion et est à l'origine de nombreuses déprimes ou anxiétés. Il est important de faire des distinctions et parlant à des programmeurs, inutile de pousser plus loin la démonstration sur ce point.

Alors quand je vois des personnes politiquement désabusées, démobilisées, même si je peux comprendre leur position (parfaitement justifiée), j'ai envie de leur dire : "es-tu certain que tes arguments ne sont pas surestimés en regard des enjeux actuels ? Es-tu certain que la rémanence et l'importance que tu accordes à ces arguments n'est pas entretenue par un rabâchage médiatique et des conseillés en communication politique dont le rôle est précisément d'entretenir la confusion ? Comment pourrais-tu faire des distinctions entre deux ensembles en te focalisant sur les éléments communs ?"

Donc pour répondre facilement à toutes ces prises de tête, et dans le cas particulier des élections, il y a un remède très simple : dans le doute, ne t'abstiens pas, car ce ne sera pas ni l'un ni l'autre mais ce sera l'un ou l'autre.

Alors je vais toujours voter pour le moins pire d'autant qu'il est assez facile de faire des distinctions en cherchant un peu :wink:

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

07 avr. 2009, 11:25

je trouve tes arguments très valables et sensés, mais j'ai trop vu ce que la politique produit dans les faits, pour avoir une quelconque confiance. Aucun des hommes politiques actuel ne me donne envie de voter, soit parcequ'ils défendent des idées avec lesquels je ne suis pas d'accord, soit parcequ'ils ont une crédibilité très limitée dans la défense de leurs idées et la je pense principalement au parti socialiste. politiquement parlant je suis plutot socialiste, mais dans le sens initial, la protection des interêts des masses, les représentants actuels comme on dit la gauche caviar, je ne me soucie pas tellement du côté "pas charismatique" de leur représentant à la limite si je vote aux présidentielle, c'est pour un parti par pour la tete d'affiche, mais eux n'ont pas de motivation réelle à faire du social, et dans les faits c'est plus un parti de droite que de gauche. Reste le postier ou arlette...donc je vote pas.
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)

Mammouth du PHP | 661 Messages

07 avr. 2009, 14:01

Reste le postier ou arlette...donc je vote pas.
/* Personnellement, j'ai pas le même penchant que toi */

MAIS, si tu souhaites que le partie qui est sensé représenter tes idées s'oriente plus d'un bord ou d'un autre, il suffit de lui indiquer ...

=> si tu trouves qu'il est trop à droite, en votant plus à gauche que lui, tu l'informe qu'il n'est pas dans la bonne direction ...

le Pb des dernières présidentielles, c'est que tous ceux sensés voter à gauche on préféré voter plus ou moins n'importe comment ou pas du tout, plutôt que de voter pour le principal partie de Gauche ... ce qui a démontré non pas que le partie de gauche été trop à droite, mais plutôt, qu'il n'y avait pas d'option envisageable ... et je pense que ce genre de vote ne sert pas ! ...

Maintenant, je suis d'accord avec vous pour dire que dans tous les cas, leur seul intérêt est purement individuel ! et que ce ne sont que des pantins à la solde des industriels ....

Maintenant, je pense qu'il est moins nocif d'avoir comme "tout puissant" un paysan ou une pintade plutôt que le pôte d'enfance des propriétaires médiatiques et autres fabricants d'armes ...

l'information ne serait pas autant muselée, et notre pays ne partirais pas en guerre à la moindre occasion de faire du fric ....

/* N'oublions pas que N*** 1er est issu du milieu républicain Américain, et que sa famille est lièe à notre Illustre Busher ...*/

Ce qui est fait n'est plus à faire ... enfin j'espère !!

mais une question dans cette vague de contestation, qui a suivi la Journée du 04/04 dernier , une journée en Boycott de la consommation ... ?

ViPHP
ViPHP | 3300 Messages

07 avr. 2009, 14:54

J'aime pas sarko, mais le postier est un Staline en devenir, et Arlette est vraiment à côté de la plaque pour ce qui est de la vie en général, je vais pas voter pour voter, y'a pas de candidats corrects, je vote pas, et sans remords.
Fait du php depuis que ca existe ou presque :)