Bonjour Yacine,

Merci pour votre soutient.

Une façon encore plus efficace de soutenir cette action serait de vous joindre au collectif en remplissant la lettre type que j'ai mis à disposition sur mon blog et en me l'adressant par courrier postal.

Pour vous associer à ce recours collectif, téléchargez le document ci-dessous, complétez-le et faites-le moi parvenir par courrier postal.

Recours collectif contre PEL.COM / Version ODT
http://blogs.media-tips.com/bernard.opi ... el-com.odt

Recours collectif contre PEL.COM / Version DOC
http://blogs.media-tips.com/bernard.opi ... el-com.doc

Cela vous permettra d'agir concrètement, de manière solidaire avec les personnes qui sont dans le même cas, et sans frais.

Cordialement,

Bernard Opic

Bonjour,

Je ne sais pas comment fonctionne phpfrance, mais je ne vois pas de publicité sur le site. Je suppose donc que personne n'en retire de l'argent parmi les gestionnaires du site. Sans parler des gentil membre qui post des réponses. Les gestionnaires de ce site ont certainement d'autres chat à fouetter que se défendre en justice et certainement pas les moyens financiers de le faire si ce n'est sur leurs propres deniers.

Il est facile pour quelqu'un ayant des moyens conséquents ou un intérêt financier de pourrir juridiquement une personne. Même en gagnant un procès, on peut être perdant. Il parait même que de grosses sociétés font de long et couteux procès à de petits concurrents uniquement pour les couler. Je ne suis pas sur que le remboursement des frais de justice que l'on peux obtenir couvre les honoraires pour la présence de l'avocat lors des procès ou des rendez-vous chez le juge.

Bref, je suis solidaire (mais pas financièrement^^) avec le propriétaire du domaine pour ses modérations. Il fait preuve de courage en laissant de tels fils de discutions.

Je ne sais pas comment fonctionne phpfrance, mais je ne vois pas de publicité sur le site.

Il faut peut être que tu coupes ton anti-pub

Je suppose donc que personne n'en retire de l'argent parmi les gestionnaires du site.

Effectivement, la publicité ne permet que de financer le serveur qui héberge le site PHPfrance.
Les admins/modos/viPHP qui interviennent régulièrement sur le forum sont tous bénévoles sans exception.

Bonjour,

Je ne sais pas comment fonctionne phpfrance, mais je ne vois pas de publicité sur le site. Je suppose donc que personne n'en retire de l'argent parmi les gestionnaires du site. Sans parler des gentil membre qui post des réponses. Les gestionnaires de ce site ont certainement d'autres chat à fouetter que se défendre en justice et certainement pas les moyens financiers de le faire si ce n'est sur leurs propres deniers.

Il est facile pour quelqu'un ayant des moyens conséquents ou un intérêt financier de pourrir juridiquement une personne. Même en gagnant un procès, on peut être perdant. Il parait même que de grosses sociétés font de long et couteux procès à de petits concurrents uniquement pour les couler. Je ne suis pas sur que le remboursement des frais de justice que l'on peux obtenir couvre les honoraires pour la présence de l'avocat lors des procès ou des rendez-vous chez le juge.

Bref, je suis solidaire (mais pas financièrement^^) avec le propriétaire du domaine pour ses modérations. Il fait preuve de courage en laissant de tels fils de discutions.

Bonjour Mazarini,

Je vous trouve bien pessimiste mais merci pour votre soutient.

Concernant la mention (mais pas financièrement^^) sachez qu'il n'est pas question d'argent mais de justice.

Le collectif contre PEL qui regroupe actuellement les faits rapportés par les personnes qui se considèrent lésées aura pour objectif de faire cesser les activités pour le moins indélicates de PEL.

Cordialement,

Bernard Opic

Tiens il semblerait que progonline essaye de frauder son référencement en faisant une link-farm :
http://prestataire(point)canalblog.com
http://progonline(point)wordpress.com
http://gabriel-progonline(point)skyrock.com
et il y en a d'autres... ^^

##edit : url modifiée

Tiens il semblerait que progonline essaye de frauder son référencement en faisant une link-farm :
http://prestataire(point)canalblog.com
http://progonline(point)wordpress.com
http://gabriel-progonline(point)skyrock.com
et il y en a d'autres... ^^

On admire les effets de style...

car le prestataire ‘neurone-web’ est spécialisé là-dedans !

Et un super point positif:

Enfin, il y a la sécurité au niveau du paiement, car selon ‘neurone-web’, cela apporte une valeur ajoutée non négligeable à ProgOnline.

Si je comprends bien, les paiements insécures sont la normes, et les paiements sécurisés une valeur ajoutée ?

Tiens il semblerait que progonline essaye de frauder son référencement en faisant une link-farm :
http://(...).canalblog.com
http://(...).wordpress.com
http://(...).skyrock.com
et il y en a d'autres... ^^

Et bien entendu tu ne trouves pas de meilleure idée que de participer à leur référencement.

Merci pour ce topic qui date mais qui est toujours d'actualité.

En voyant une pub de POL sur facebook je me suis dit "tain c'est une bonne idée, allez je clic et je m'inscris"
un peu plus tard, mon tel sonne, je n'ai pas pu décrocher au moins 4 ou 5 fois cause au boulot ou occupé.
J'ai fini par décrocher la semaine dernière et là, le discours n'a pas changé apparemment.
"On va voir ensemble des projets qui vous intéressent"
"Vous pouvez vous faire 3500€ !!"
"ici c'est important d'être disponible et de travailler vite et bien"
"Vous gérer votre tarif et votre temps comme vous voulez avec le client"

Je lui ai demander pourquoi il faut prendre un abonnement alors qu'il prenne une marge de 15% et qu'avant c'était gratuit (c'est ce que je croyais en faite)
"Vous comprenez c'est important pour nous de voir que les gens sont motivé et cela évite les fraudes comme nous avons pu le subir auparavant sans ce système d'abonnement."
Je constate que c'est des conneries alors puisque l'abonnement date depuis longtemps.. bref, maintenant le tour de magie

"Je vais voir ma responsable pour vous faire une offre exceptionnel"
"on peut vous faire 240€ pour 6 mois mais pour vous ça sera payable en 3 fois au lieu d'une fois !!!"
Tu parles d'une offre exceptionnel...

Ensuite le gars me dit : "Vous voyez l'offre dans votre profil ?"
"Alors cliquez sur 'valider l'offre' juste pour voir le déroulement des choses"
"Cliquez sur continuer"
"Maintenant cliquez sur l'image qui correspond à votre carte bancaire"
Et la j'ai dit "stop" la prochaine étape était de rentrer son numéro de carte bancaire lol le gars voulais me faire payer en ligne directement par téléphone !!!
Je lui ai dit que je n'avais pas ma carte bancaire sur moi et que je me laissais 2 semaines pour réfléchir et j'ai bien fais car en tombant sur ce topic je me rend compte que j'aurai pu mettre 240€ en l'air.

Alors merci pour vos témoignages, et la semaine prochaine quand POL va me rappeler, je saurai quoi leur répondre

Ce qui a peut-être changé c'est qu'ils faut maintenant payer des avocats, c'est pas donné...

Bonjour à tous,

je suis un petit nouveau mais je tombe sur ce sujet qui tombe à pic....j'ai une commerciale de chez eux au téléphone aujourd'hui justement.
Ah non pas commerciale mais chargée de client. En effet quand je lui ai dis qu'elle faisait sa commerciale elle n'a pas apprécié lol.

Bref, le discours et la technique a été exactement la même que celle décrite par Manu69.
Genre je vais voir mon responsable pour vous faire une offre.... je me suis cru chez un marchand de cuisine^^
J'ai eu un 3 fois sans frais et un 10% de remise.

A la fin même chose. J'ai demandé à ce qu'on m'envoie l'offre par mail. Non ce n'était pas possible de l'envoyer. L'offre est uniquement dans l'espace client.... et surtout uniquement valable aujourd'hui.
Donc il fallait vite que je paye.

Je dis "Comment ca juste aujourd'hui? je prends pas une décision d'achat comme ca. J'ai besoin de réfléchir".
On me réponds " Mais réfléchir à quoi? y'a rien à réfléchir. Moi si on me faisait une telle offre je prendrais de suite. Et puis les 10% ne sont valable que maintenant après je ne pourrais pas les faire. Ca serait une erreur de ne pas prendre maintenant".
Je me sentais limite un imbécile de vouloir réfléchir (enfin on voulait me faire sentir imbécile).
je réponds tout de même "Je suis persuadé que la semaine prochaine vous me ferez toujours les 10%. Et puis je veux bien vous croire sur parole mais j'ai besoin de vérifier votre sérieux".
on me dit "Non non je ne pourrais vous faire cette offre plus tard. Si vous avez voir sur des forums, regarder surtout les avis positifs. Vous savez Messieurs même Orange qui est leader à des avis négatifs. Alors on en aura surement mais chercher les positifs ca sera plus parlant".

Bref vous l'avez compris ca sent encore le manque de sérieux, le discours tout fait et on essaye de vous pousser à l'achat compulsifs.

Néanmoins, peut être que nous ne sommes pas objectif (dur de l'être après avoir lu les 10 pages de ce sujet).
Je me rappelle avoir lu qu'un employé de la société était passé sur ce sujet pour dire que la politique avait changé.
Il semblerait que non mais au cas où pouvons-nous avoir des témoignages d'utilisateurs récents?

Merci

Néanmoins, peut être que nous ne sommes pas objectif (dur de l'être après avoir lu les 10 pages de ce sujet).

Dur de l'être ou dur de ne pas l'être ? En fait, ce que tu décris, tout comme l'ont fait d'autres auparavant d'ailleurs, est assez symptomatique : on a affaire à des commerciaux dont la priorité est de vendre leur salade, avant même de combler un besoin quelconque. De là à se demander si ledit besoin existe réellement, il y a un pas qu'on pourrait être tenté de franchir allègrement. En attendant, progonline a des frais et des salaires à payer et il ne faudrait pas avoir besoin d'une imagination délirante pour penser que tous les moyens leur sont bons pour faire rentrer l'argent, on en conçoit des doutes plus ou moins fondés sur le niveau d'éthique de cette entreprise.

Je me rappelle avoir lu qu'un employé de la société était passé sur ce sujet pour dire que la politique avait changé.

Il y a eu une tentative à un moment d'un commercial et de Gabriel Cyan lui-même avec moi, ce dernier étant du reste carrément venu me harponner à la sortie d'une conférence technique à laquelle j'assistais sur MySQL. Pour ma part, je n'ai jamais tenté de me lancer, et encore moins avec eux, mais ils ont tenté d'obtenir ma caution et mon appui en comptant sur la crédibilité que j'ai ici. Sauf qu'en suivant ce sujet au fil des années, on ne peut que réaliser que plus ça change... plus c'est pareil. Il est bien entendu que je ne leur ai jamais donné ma caution et c'est mal barré pour que ça change dans un avenir rapproché.

Il semblerait que non mais au cas où pouvons-nous avoir des témoignages d'utilisateurs récents?

Le problème serait d'obtenir des avis honnêtes et objectifs.
D'un coté on aura des gens qui auront le sentiment de s'être fait posséder, voire se seront réellement fait avoir, et risquent fort d'en beurrer une couche épaisse dont il faudra trier le fond réel de ce qui aura été rajouté de façon plus ou moins caricaturale par frustration et agacement.
D'un autre coté, certains auront réussi à faire quelques affaires intéressantes, parce qu'il doit forcément y en avoir quelques uns. Mais sur ces derniers, je serais surpris que beaucoup y soient depuis des années, avec le temps, on se forge une clientèle et on se passe des services de ce type d'intermédiaire.
Entre les deux, il faudra repérer les faux « vrais avis de satisfaction » plus que probablement invérifiables, voire potentiellement employés de ProgOnline et non free-lance utilisant ses services.

En résumé, je serais tenté de te suggérer de ne pas trop te prendre la tête avec ProgOnline et de chercher un autre prestataire pour ce type de services. Je n'en connais aucun que je pourrais conseiller en particulier, mais rien ne t'interdit de venir poser des questions sur le forum pour tâcher d'avoir des avis sur tel ou tel prestataire du genre. J'ajouterais quand même qu'il arrive périodiquement que certaines SSII fassent affaire avec des free-lances pour des contrats de quelques semaines à plusieurs mois, ça pourrait être une piste intéressante selon ce que tu veux/peux/sais faire.

Je me rappelle avoir lu qu'un employé de la société était passé sur ce sujet pour dire que la politique avait changé.
Il semblerait que non mais au cas où pouvons-nous avoir des témoignages d'utilisateurs récents?

Je trouve la comparaison entre le post qui a initié ce sujet le 4 octobre 2007 et mon post du 15 Décembre 2012 particulièrement éloquente.

Comme prévu, POL m'a rappelé aujourd'hui. Je leur ai fait part de ma découverte sur leur mauvaise réputation sur le net.
Ils m'ont sorti le cas d'orange ou dès que quelques choses ne marche pas, les forums sont vites infesté de plainte et mécontentement ce qui n'empêche pas qu'orange reste n°1.
Pour l'histoire des clients qui ne répondent jamais : "Ca peut arriver des clients qui partent en vacances ou font un infarctus ... Dans ce cas on se charge de contacter le client pour savoir ce qu'il en est"
Pour les projets déjà concrétisé mais qui apparaissent comme projet à faire : "Ca peut arriver des clients qui s'inscrivent sur plusieurs plateformes et qui ne prennent pas la peine de cloturer leur projet.."
Il disait sans cesse "si on est les leaders, ce n'est pas pour rien." mais ou peut on vérifier si ce sont les leaders ?

Bref, tout un discours qui si on relativise un peu sonne assez bien et se veux rassurant.
Comme j'ai droit à payer en 3 fois, je demande si avant de payer ma 2ème fois et que je n'ai concrétisé aucun projet si je peux ne pas payer les 2 autres réglements : "Aucun problème"

Ensuite on retourne à la page pour payer, et toujours cette insistance pour régler tout de suite.. Je clic sur l'icone de ma carte bancaire et on me dit "je vous laisse saisir les chiffres de votre carte bancaire pendant que je vais chercher votre facture" et la je vois que l'on paie bien tout le total d'un coup et que se sera débité en 3 fois, une fois par mois.
En gros, si on veut ne pas payer les 2 autres fois, il faudra faire tout un tas de courrier à sa banque, bref un truc pas simple et pas franchement réalisable.
Je demande alors si on peut payer par chèque, on me dit que non, c'est uniquement par carte bancaire.
Du coup je n'ai pas payé, le gars me demande pourquoi, je lui sort une excuse, il me dit :"Je comprend pas pourquoi vous ne pouvez pas payer tout de suite"
Je lui demande si je peux pas payer plus tard, de toute façon une fois payé tout devrais bien se passer ?
On me dit :"Il faut absolument que je vous rappel derrière pour pouvoir activer votre compte et vous transmettre des éléments" éléments qu'il ne peut apparemment pas me transmettre par mail.

Du coup je suis complètement perdu, j'ai failli payer car j'ai du me laisser endormir, il nous faudrait de vrai témoignage...

Faire payer les développeurs, et pas juste les annonceurs est déjà une indication en soi d'un business model louche, moi je dis ça je dis rien, mais avec un topic comme celui ci, ceux qui oseraient encore payer mériteraient presque de se faire avoir.

Bon j'ai trouvé un bon topic qui cite ce forum entre autre mais qui pour m'a part m'a ouvert l'esprit pour de bon.

http://fr.viadeo.com/fr/groups/detaildi ... geNumber=1